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太空堡垒中国联盟 > 『 RTU研讨会 』 > 梦境与现实


作者: sanzzo Sep 3 2018, 09:22 PM
堡垒85集中,17集是个有些异类的存在。很长一段时间内广大观众把它看做是回顾性的一集,但在笔者看来并不是。哪些可以算是回顾性的剧集?我的看法是舰长汇报,戴娜家史,以及剧场版的烽火情歌。17集不能被划分到这一类,因为哪怕是之前剧集里出现过的场面和片段,本集中做了时间线上的混淆,而且同样情景下的台词都改了。由于本集所表述是一场梦,所以风格是非常光怪陆离的。笔者当年是在一台老式黑白电视机前看的此集,所以更凸显了这集的诡异氛围。可以这么说,这集是瑞克对于自身想法的映射。而且部分上也可以看到主创对于后续剧情的一些暗示。
1 布里泰变林凯
在瑞克潜意识里,影响他和明梅关系的一是天顶星人,二是林凯。因为整天忙于和天顶星人的作战,非但没时间和明梅相处,还有可能丢掉小命;而至于林凯,本来两人关系好好的,就是林凯插了一杠子让他和明梅疏远了。其实这两个认识都是错误的。要不是天顶星人的进攻,他最多也就是见过两眼明梅而已,谈不上之后的接触;而明梅自己是很有主见的,不会被林凯的言语和想法轻易左右。林凯固然是想左右并控制明梅,但直到第一部结束他都没有成功。
2 军人与平民身份的转变
在本集中有这么个情景,瑞克把军服撕掉变成了普通飞行服,林凯就消失了。这是他觉得军人身份是影响他和明梅关系的一个重要因素。可以说是,也可以说不是。他从军一是福克不想他浪费掉自身的飞行天分,他也可以更好的保护明梅。明梅当初的鼓励也是他决定参军的动力之一。明梅对于他军人的身份从来就不介意,哪怕是到了最后明梅想让他退役,不是因为他在军队,而是明梅不想整天担惊受怕过日子,不想他有意外。还有一点是笔者的看法,即军人是瑞克的职业,不是他的愿望和理想。要不是被动卷入了这场战争,他是不会加入军队的,他不像福克有敢于冒险的天性,也不是丽莎那样的军人世家出身,他骨子里并不是一个军人。
3 丽莎态度的转变
本集在瑞克的梦境中,丽莎的态度是从一开始对其不怎么对付到后来主动愿意帮助他去救助明梅。实质上,这样的一个转变的过程不是单向而是双向的。瑞克对于丽莎的态度也是在逐渐转变的。这点不仅仅观众能感受到,对于当事者也是如此。
4 缺失的五分钟
除了当年第一轮播出扣下的33,34集。本集的国语版被删掉了5-6分钟,相当于一集内容的四分之一,算得上是大手术了。因为本集的内容有些和其他剧集是联动的,所以前面删掉的这集也只能删掉,比如和明梅过家家结婚的那段。其实当年第一轮切掉了33,34两集,我倒没有觉得有太多异样。倒是第二轮把33,34又放进去播了,我在有的地方又犯迷糊了,总觉得有什么不对。直到数年前的重温看了完全版后才恍然大悟。私人时间一集中,瑞克向明梅表示:“我喜欢的是过去的你”。实际上直到他说这句话时,他对明梅感情进展是停留在那舱底的两星期和那场结婚仪式上。因为脱困了之后两人之间的情感交流极少,也就谈不上有什么突破了。而最后接吻时明梅变成了丽莎:“你属于我的世界,你属于军队”。关于这段情景,我倒不觉得是瑞克的想法,而是主创的一种暗示。这段剧情被删掉不影响这一集的主线,但是可能会对后续剧情的猜测和解读产生微妙的影响。当年在看完圣诞夜这一集后,作为一个丽莎的粉丝笔者觉得最后会是明梅胜出,如果之前17集这几分钟没有删掉而是看过,恐怕笔者就不会这么认为了。
说些题外话
1 当年看85集三部曲时,戴娜家史这集我是看完了,舰长汇报我只看了五分钟就觉得这集没啥干货转而打红白机了。动画片涉及到梦境的剧集之前也看过,但17集的风格却又和其他类似情况不同。这种光怪陆离的风格只有几年后看到国产的魔方大厦后又有了同感。而且有意思的是,我之后的再看本集都没有第一次用黑白电视观看的代入感强,可能和我本人的一些情况有关。
2 我到现在都认为瑞克不是一个真正意义上的军人,他不像罗伊在退役后又会回到军队,也不会像丽莎那样一直留在军队。他在军人生涯中也考虑过退出,只是没有合适的机会(反思这一集有所体现)。哪怕是在远征军时期他在回忆录中也提及过想退休,这倒未必是戏谑或是玩笑,而是内心真实的想法。但限于客观情况不能这么做而已。从笔者已经看过的堡垒作品中来讲,到第一部结束时,属于他的舞台都是有相当的局限性的。而能让他肆意翱翔发挥的时代,还是在哨兵战争时期。这一期间他有比以前更得力的队友,更广阔的星域;他自己也较以前更成熟,不再有感情上的困惑,最终成为那个被人敬仰和期待的领袖。

作者: liwenwyn Sep 4 2018, 12:02 AM
引用
除了当年第一轮播出扣下的33,34集。本集的国语版被删掉了5-6分钟


有删掉5-6分钟?我怎么记得这集的长度和其他集相比没区别呀?

作者: sanzzo Sep 4 2018, 07:53 AM
引用 (liwenwyn @ Sep 4 2018, 12:02 AM)

有删掉5-6分钟?我怎么记得这集的长度和其他集相比没区别呀?

你去看看最后那段都是英文原版的,可见国配版的都是删掉的。再说当年第一次看谁还拿个秒表掐着时间算啊。

作者: tian Sep 4 2018, 01:18 PM
引用 (liwenwyn @ Sep 4 2018, 12:02 AM)

有删掉5-6分钟?我怎么记得这集的长度和其他集相比没区别呀?

国语版的确被删减了许多地方,例如最后明美假扮新娘,瑞克却想到了丽莎这些内容,然后瑞克就从梦中惊醒了

作者: liwenwyn Sep 4 2018, 10:14 PM
看了一下,确实有删节,不过没那么多,比其他集也就短了3分钟。如果说删了5分钟,那就是说几乎所有集都有2分钟左右被删减?

作者: sanzzo Sep 5 2018, 07:15 AM
引用 (liwenwyn @ Sep 4 2018, 10:14 PM)
看了一下,确实有删节,不过没那么多,比其他集也就短了3分钟。如果说删了5分钟,那就是说几乎所有集都有2分钟左右被删减?

5分钟是我个人的估计,根据印象和片中角色说英文的篇幅来算,可能偏多了些。另外不是每集都有删节的,主要是删掉了感情戏份。还有就是接吻的镜头。记得第二部里有一集是肖恩和玛丽约会,结果肖恩被以前的一个相好给缠住了。玛丽看见后先是吻了肖恩再是给他一记耳光。以前国配版把吻删掉就剩下那个大嘴巴子了。

作者: liwenwyn Sep 5 2018, 10:01 PM
那应该删。不是说接吻不能接受,而是接吻后给一嘴巴子,估计中国孩子理解不了 13.gif

作者: sanzzo Sep 6 2018, 07:26 AM
我下一篇文章就是想谈及国配版被删掉的一些片段,不过现在85集都没看全,有空慢慢补。其实有些片段没有什么过分的内容,完全可以保留下来。

作者: 伐沙泊艮 Sep 6 2018, 10:40 AM
有意思,前一阵群里正好说起回顾性的3集,舰长汇报,戴纳家史和这集,我和楼主的看法相似,不觉得这集是回顾性或者凑集数的,反而是极有深意的

作者: sanzzo Sep 6 2018, 12:36 PM
以舰长汇报这集来说,以前有些日本动画连续剧中,往往在剧集中段是会有那么半集左右的回顾,只是像这样整个一集都是回顾的我印象中几乎没有。所以这次回顾这集我是直接跳掉的。
戴娜家史又是另一个情况。第二部开始上一部的老人物跑的一个不剩。戴娜作为一个在第一部中出过场的角色,用她之口来叙说第一部的部分故事做一个回顾,并且起到承上启下的作用是再合适不过的了。不但可以增加观众的代入感,也使得两部之间的割裂感不那么强烈。而且第二部中也略微做了一些可以和远征军相关的剧情联动。一个是卡朋特从泰洛回归,一个是最后总攻前从超太空回援的一部分舰队。还有一个我这次重看想起来的一点,卡朋特口中提到的“卡特”将军,从此时的背景设定来看应该不是瑞克,而是丽莎。当然彼时第一次看的时候是不知道这点的。
瑞克之梦这一集其实是有一些隐喻的,这种情况80年代的日本动画里不鲜见,同期的中国动画也很普遍。

作者: tian Sep 6 2018, 01:23 PM
引用 (sanzzo @ Sep 6 2018, 12:36 PM)
以舰长汇报这集来说,以前有些日本动画连续剧中,往往在剧集中段是会有那么半集左右的回顾,只是像这样整个一集都是回顾的我印象中几乎没有。所以这次回顾这集我是直接跳掉的。
戴娜家史又是另一个情况。第二部开始上一部的老人物跑的一个不剩。戴娜作为一个在第一部中出过场的角色,用她之口来叙说第一部的部分故事做一个回顾,并且起到承上启下的作用是再合适不过的了。不但可以增加观众的代入感,也使得两部之间的割裂感不那么强烈。而且第二部中也略微做了一些可以和远征军相关的剧情联动。一个是卡朋特从泰洛回归,一个是最后总攻前从超太空回援的一部分舰队。还有一个我这次重看想起来的一点,卡朋特口中提到的“卡特”将军,从此时的背景设定来看应该不是瑞克,而是丽莎。当然彼时第一次看的时候是不知道这点的。
瑞克之梦这一集其实是有一些隐喻的,这种情况80年代的日本动画里不鲜见,同期的中国动画也很普遍。

13.gif 不过第37集的承上启下我认为应该是重新制作的才对,否则的话也达不到那种效果

作者: sanzzo Sep 6 2018, 05:05 PM
还有个问题,群里还有空位吗?有的话谁拉我进去?

作者: liwenwyn Sep 6 2018, 11:10 PM
你告诉我微信号,我拉你进去或让群主加你

作者: liwenwyn Sep 6 2018, 11:12 PM
引用
瑞克之梦这一集其实是有一些隐喻的,这种情况80年代的日本动画里不鲜见,同期的中国动画也很普遍。


确实感觉到有很深的寓意,但就是说不出来,能否赐教?

作者: sanzzo Sep 7 2018, 07:46 AM
引用 (liwenwyn @ Sep 6 2018, 11:10 PM)
你告诉我微信号,我拉你进去或让群主加你

微信号:lyc5052050520

作者: sanzzo Sep 7 2018, 08:02 AM
引用 (liwenwyn @ Sep 6 2018, 11:12 PM)

确实感觉到有很深的寓意,但就是说不出来,能否赐教?

这集的隐喻不是对时局和风向的隐喻(这点倒是80年代的国内动画常用),而是对剧情及后续走向的一些隐喻。举两个例子
1 瑞克飞机的编号。他在剧集开始时驾驶的双座变形机编号是VT102。参军加入飞行队后在福克手下是骷髅23号机。梦里改成了不伦不类的VT24.这个实际上提醒观众这是梦境中不是真实剧情,瑞克自己也有部分意识到自己是在做梦。我们有时候也会有类似情况,即你在梦中的时候知道你是在做梦而不是处于现实世界。
2 多扎和丽莎最后各自对瑞克说的话,可以看做是对后续剧情的暗示。尽管此时主创施行的是那个27集的方案,但有些剧情已经是构设好了的。

作者: tian Sep 7 2018, 03:05 PM
引用 (sanzzo @ Sep 7 2018, 08:02 AM)
引用 (liwenwyn @ Sep 6 2018, 11:12 PM)

确实感觉到有很深的寓意,但就是说不出来,能否赐教?

这集的隐喻不是对时局和风向的隐喻(这点倒是80年代的国内动画常用),而是对剧情及后续走向的一些隐喻。举两个例子
1 瑞克飞机的编号。他在剧集开始时驾驶的双座变形机编号是VT102。参军加入飞行队后在福克手下是骷髅23号机。梦里改成了不伦不类的VT24.这个实际上提醒观众这是梦境中不是真实剧情,瑞克自己也有部分意识到自己是在做梦。我们有时候也会有类似情况,即你在梦中的时候知道你是在做梦而不是处于现实世界。
2 多扎和丽莎最后各自对瑞克说的话,可以看做是对后续剧情的暗示。尽管此时主创施行的是那个27集的方案,但有些剧情已经是构设好了的。

普通话译配版第17集最后删减掉的丽莎所说的那句“瑞克,你属于我的世界”,我觉得可以表明瑞克内心深处已经开始更加喜欢丽莎了,而多扎的那句“你将永远得不到明美”这句话也表明了瑞克内心深处对于与明美的这段感情缺少安全感

作者: liwenwyn Sep 7 2018, 10:52 PM
引用 (sanzzo @ Sep 7 2018, 08:02 AM)
引用 (liwenwyn @ Sep 6 2018, 11:12 PM)

确实感觉到有很深的寓意,但就是说不出来,能否赐教?

这集的隐喻不是对时局和风向的隐喻(这点倒是80年代的国内动画常用),而是对剧情及后续走向的一些隐喻。举两个例子
1 瑞克飞机的编号。他在剧集开始时驾驶的双座变形机编号是VT102。参军加入飞行队后在福克手下是骷髅23号机。梦里改成了不伦不类的VT24.这个实际上提醒观众这是梦境中不是真实剧情,瑞克自己也有部分意识到自己是在做梦。我们有时候也会有类似情况,即你在梦中的时候知道你是在做梦而不是处于现实世界。
2 多扎和丽莎最后各自对瑞克说的话,可以看做是对后续剧情的暗示。尽管此时主创施行的是那个27集的方案,但有些剧情已经是构设好了的。

第一个隐喻其实不能算是隐喻了,只能说是在表明是梦境而不是现实而已

作者: liwenwyn Sep 7 2018, 10:52 PM
引用 (sanzzo @ Sep 7 2018, 07:46 AM)
微信号:lyc5052050520

加你了

作者: tian Sep 10 2018, 06:33 AM
引用 (liwenwyn @ Sep 7 2018, 10:52 PM)
加你了

微信一来,论坛又空了下来

作者: sanzzo Sep 10 2018, 08:13 AM
最近在补动画,想看看以前到底删掉了多少,是什么样的内容。最后写文可以总结一下,没想到第三部删掉了不少,但都很碎

作者: tian Sep 10 2018, 03:00 PM
引用 (sanzzo @ Sep 10 2018, 08:13 AM)
最近在补动画,想看看以前到底删掉了多少,是什么样的内容。最后写文可以总结一下,没想到第三部删掉了不少,但都很碎

第三部删除掉的都是一些细节方面的问题,而这些细节大都与情爱有关

作者: liwenwyn Sep 10 2018, 11:48 PM
爱情,不是情爱

作者: tian Sep 11 2018, 05:58 AM
引用 (liwenwyn @ Sep 10 2018, 11:48 PM)
爱情,不是情爱

情爱,释义可为亲爱或友爱之情;也可特指男女间的爱情。

作者: sanzzo Sep 11 2018, 08:54 AM
删掉的还有爱丽尔的全裸画面。不得不感慨,以前龙之子旗下的动画有福利的真多。这三部不谈,还有隔壁剧组的宇宙骑士。

作者: liwenwyn Sep 11 2018, 11:39 PM
其实动画片全裸也无所谓,他还能画得像《黑暗圣经》那样清楚?

作者: tian Sep 12 2018, 08:04 AM
引用 (sanzzo @ Sep 11 2018, 08:54 AM)
删掉的还有爱丽尔的全裸画面。不得不感慨,以前龙之子旗下的动画有福利的真多。这三部不谈,还有隔壁剧组的宇宙骑士。

宇宙骑士的全裸变身镜头当年中国大陆没有删减

作者: tian Sep 12 2018, 08:06 AM
引用 (liwenwyn @ Sep 11 2018, 11:39 PM)
其实动画片全裸也无所谓,他还能画得像《黑暗圣经》那样清楚?

《黑暗圣经》那种Sexual abuse的内容我还真不喜欢

作者: liwenwyn Sep 12 2018, 11:05 PM
那你喜欢哪种?

作者: liwenwyn Sep 12 2018, 11:07 PM
黑暗圣经里我喜欢的是北见丽华,不知道算不算正常的审美

作者: tian Sep 13 2018, 08:58 AM
引用 (liwenwyn @ Sep 12 2018, 11:05 PM)
那你喜欢哪种?

纯爱的那种

作者: liwenwyn Sep 13 2018, 11:17 PM
你觉得有人信吗

作者: tian Sep 14 2018, 07:22 AM
引用 (liwenwyn @ Sep 13 2018, 11:17 PM)
你觉得有人信吗

反正我不喜欢看到性虐

作者: 伐沙泊艮 Sep 14 2018, 10:31 AM
群里的讨论容易被淹掉,但周期短所以思路比较活,可以群里讨论完了再小结了发在这里

作者: tian Sep 14 2018, 01:21 PM
引用 (伐沙泊艮 @ Sep 14 2018, 10:31 AM)
群里的讨论容易被淹掉,但周期短所以思路比较活,可以群里讨论完了再小结了发在这里

水姐所言极是

作者: sanzzo Sep 14 2018, 01:32 PM
其实写文章因为要前期准备,所以耗时周期比较长。倒也不妨这里写完了再放群里讨论。我这次写删节的一些内容涉及到方面比较多,花的时间也会长一些。其实第一部我已然准备了七八成,第二部删节不多也好办,关键是第三部还再温习。这次打算按照2,3,1的顺序来。

作者: sanzzo Sep 14 2018, 02:15 PM
预计大概下周会放第一篇出来,大概在10月下旬全部写完。因为10月下旬可以有几天不受打扰,能把文章放出。

作者: liwenwyn Sep 14 2018, 09:40 PM
引用 (tian @ Sep 14 2018, 07:22 AM)
反正我不喜欢看到性虐

因为你都是自己写

作者: tian Sep 15 2018, 08:50 AM
引用 (liwenwyn @ Sep 14 2018, 09:40 PM)
因为你都是自己写

3.gif 我几时写过性虐

作者: liwenwyn Sep 15 2018, 10:21 PM
你写的还少呀

作者: sjjuser Sep 16 2018, 10:47 PM
还有群啊,加一下我,windpf1982

作者: liwenwyn Sep 16 2018, 11:31 PM
欢迎

作者: tian Sep 19 2018, 09:10 AM
引用 (liwenwyn @ Sep 16 2018, 11:31 PM)
欢迎

欢迎欢迎

作者: Holmes Sep 19 2018, 09:43 AM
我重看的几遍RT这集往往事跳过的

作者: liwenwyn Sep 19 2018, 09:40 PM
或许有的人只看这一集 13.gif

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