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> 浅谈第二部的得与失, 难以突破的困局
sanzzo
发帖时间 Nov 14 2018, 03:09 PM
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堡垒85集三部中,第二部是较有争议的一部。有人说好,也有人说不好。原因是见仁见智的。越之西子,善毁者不能闭其美;齐之无盐,善美者不能掩其丑。依笔者个人的看法,本作很像是一支神经刀似的球队,进球多丢球也多。一些比较明显的短板使得整部片子的水平被拉低了很多,否则该作是可以在机器人动画的殿堂上有其一席之地的。笔者没有看过超时空骑团的原片,很多细节上的变化无从得知。不过从手上掌握的资料看,机器人统治者相对于超时空骑团,在不考虑台词变动的情况下,更多的改变在于一些设定上。主线的脉络与走向没有动过大手术。另外,我在提及片中角色的姓名时仍然以机器人统治者的设定为准,无特殊情况则不提及骑团的原名。如有谬误,欢迎指出。
先说说本片有没有什么值得一提的亮点?笔者的回答是肯定的。首先,机体设定是非常优秀的。双方的武器装备设计得各有亮点,尤其是坚盔厚甲的具备三阶形态的气垫战车让人过目不忘。战争背景宏大,双方后期的大规模舰队交火篇幅多,且级别可以算是“国战”级的。相比较而言第一部和第三部的大战,要么篇幅较短,要么双方的实力相差比较大。片中也不吝于对战争残酷与血腥的刻画。人物的形象设计也很成功,主要人物的性格各有特点。另外笔者赞赏的一点就是第二部中将原骑团主人公让娜设定为麦克斯和米莉娅的女儿戴娜。因为主角的性格设定让人感到其人确有父母之风。而且戴娜本身的实力与战术指挥相当得力,不愧是王牌之后。
所谓成也萧何,败也萧何。问题恰恰也是从戴娜身上开始的。如果说本作是一场国际象棋比赛的话,戴娜是哪个棋子?先不考虑她主角的身份,如果从整个战争她和她的小队的实力以及能起到的作用来看,她和她的小队就是一个兵。即使她能和部下在一场局地战中取得胜利,未必就能左右整个战局的胜负。玩过国际象棋的朋友都知道,兵走到了最后一排可以选择变身为除了皇帝以外的任何棋子,尤其是举足轻重,堪称己方战力担当的皇后。谁是南十字方面的那个皇后?当然是艾默生。戴娜要想变身为那个皇后可以吗?可以,一是要活着走到最后,二是她有足够的空间时间以及淬炼让她能够当上那个皇后,而这个就是主创的活了。
但是,问题来了。就整部剧而言,戴娜的成长曲线是比较平缓的。但笔者针对的并非是她的业务能力,相反她初次出战证明了她的个人作战能力与小队指挥还是不错的,就一个主角刚出场的表现而言,算是优异了。主创的问题在于随着剧情的推进,戴娜在性格,思维,行为方式上没有明显的进步与成长。笔者想补充一点自己的想法。其实在测试人类这一集,乔治•沙利文的出场及阵亡是可以做点文章的。不光因为他是戴娜的初恋(我以为),也因为一个次要角色的死是促使一个主要角色成长和成熟的重要手段,但主创方却无视了这点,白白错过了一个重要的机会,放弃了这么一个节点。之后要想再想法拔高戴娜就有些困难了。笔者这里还想再提一个剧中戏份比较吃重的女角:诺娃。其实把她设定为宪兵部队成员立意是不错的。因为三女角里已经有两位作战部队的人员了,推出一个内卫部队的角色也不至于重复。但是这既是亮点也是问题所在,她的定位很像中国象棋里的仕与相。为仕者不能出九宫,为相者不能过界河。作为一个内卫部队人员,职责就是整肃军纪,清查内奸。她的前中期戏份也是围绕着这两点进行的。但随着剧情的推进与决战将至,刺头小队上了前线,敌方派来的卧底又反了水。自然就无纪可肃,无奸可查了。到了这时,她在整部剧的作用就无足轻重了。
谈到本剧还有的一个疏漏,即整片剧情非常的“赶”。依笔者的看法,这个问题在前中期不算特别明显,而且这个大家提出的疏漏也是与人物的塑造上的一些问题相互影响相互交错的。真正“赶”的比较厉害在于后期的几集,总觉得大概需要4-5集的戏份全部压缩到了2集左右。而我个人比较诟病之处不在这个点上。 一场国与国之间的较量与交锋,绝不是区区一两个人一两个小队可以决定或左右的(第一次宇宙大战中的明梅倒是例外,这边按下不表)。南十字一方在前面的诸多战役不是惨胜就是惨败,手里的家底早就败的不剩多少;外星人一方本身在科技上具有优势,单兵作战能力优秀。先前不想办法速胜,而是猫玩老鼠一样逗你玩。在内部开始瓦解,能量开始见底的时候才临时抱佛脚。本人不是导演,没有挑选剧本的资格。如果说本片在前中期还是两个各有千秋的对手在见招拆招的话,后期就在主创的授意下变成了一场王八拳对殴,真是生生搞砸了一场好赛事。大家不妨看看对面初代高达剧组是怎么编的:李阿宝在一年战争里固然是开着神机秒天秒地秒空气。但最后联邦的胜利是建立在战力已经压倒吉翁,吉翁方内部发生火并,联邦以军力优势攻下了吉翁的几处要害据点后才辛苦获得的。即使上推到第一部,堡垒方在地球圈上的斩首行动,取得第一次宇宙大战胜利,也是有逻辑可以遵循的。行文至此,笔者只能扼腕,这原本是一部可以可以很出彩的作品,可是结构上固有的漏洞使得它最终被淹没于时代的洪流之中。而其中的很多地方,真是耐人寻味的。
后记
说完正题,我们来扯些其他的。不一定和本作有关,但是笔者又总觉得不吐不快
1 说是谈谈第二部的得与失,不过笔者通篇下来多数都是在指出缺点。原因在于,本作的亮点要么一眼就能看的出来无需多言,比如人设机设。要么就是偶尔灵光一现,不挖掘一下很容易漏掉,比如南十字一方高层的矛盾,外星人方的内部社会瓦解。但是涉及到缺点,不仔细深入的看一下整片,会有一种能感到但不知道从那里入手提及的感觉。
2 关于套路。现如今,“套路”这个词已经成了一个贬义词。实际上和“保守”类似,这个词褒义贬义取决于语境而非词本身。依笔者看,套路化一些不是什么坏事,至少可以保证一样事物的下限。最好的例子就是第三部,就是个非常套路化的动画。也许总体上不够出彩,但硬伤也少一些。第二部的问题就在于不够套路化。好比一个学生完全不按照公式来解题,哪怕有些地方的运算可以称之为妙手,但整道题却被带歪了路子得出了一个不正确的结果。至于第一部,它有些地方很套路,有些地方则不讲套路。但两者结合的非常好,或者说它把那些不是套路的地方变成了属于自己的套路,这个就是它出色的地方。我们再说的远一点,要塞系列的作品在初代的成功后仍然不间断有新作问世,优劣与否各人自有评断。有些作品囿于原有的传统裹足不前,有些则是改动过度让人不适。所以套路与传统的遵循与突破,从来都不是一件简单的事。
3 说到传统。其实也是一个中性词。恪守传统意味着保留原有系列的风骨。但反言之,一味被传统所束缚,恐怕未必是好事。要塞系列动画发展到今天,多少显得有些步履蹒跚,不复当年之勇,从某些角度来说,也是到了需要有些变革的时候。堡垒系的续作哨兵小说和漫画里,能够感觉到官方已经把原有的风格逐渐转向了类似于星际迷航的风格,每每谈及到此,总为那部只有90分钟的动画可惜。个中滋味,只能留待诸位各自去体会了。

这个帖子已被 sanzzo 于 Nov 14 2018, 06:32 PM 编辑
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mac007
发帖时间 Nov 19 2018, 10:01 PM
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第二部属于承上启下的内容,漏洞多些也许是有意而为之吧
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sanzzo
发帖时间 Nov 20 2018, 07:22 AM
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没看过骑团的设定,不过从最后几集情况来看,赶工的迹象很明显。嫁接成了堡垒第二部后,有些漏洞肯定是无法轻易掩盖的。不过这么多年感觉HG对第二部很不重视,资料集和周边也甚少提及这一部。这不是无意的遗忘,而是有意的淡化。
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liwenwyn
发帖时间 Nov 20 2018, 11:53 PM
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可能是因为原作三部曲中第二部水准最低的缘故吧
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sanzzo
发帖时间 Nov 21 2018, 07:58 AM
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我个人看法,第二第三属于同一水准。问题在于第二部的短板太明显,所以大家觉得这作不行。至于官方的做法,好比你有几个儿子。有个儿子没什么出息,你不能因为他没什么出息就当这个儿子不存在。第二部的人气低,很大原因也是官方不作为导致的。
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liwenwyn
发帖时间 Nov 21 2018, 09:43 PM
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说实话,我一直没搞明白第二部的短板在哪里,只是看着确实不如第一和第三部
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sanzzo
发帖时间 Nov 22 2018, 07:22 AM
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引用 (liwenwyn @ Nov 21 2018, 09:43 PM)
说实话,我一直没搞明白第二部的短板在哪里,只是看着确实不如第一和第三部

贴吧里有个吧友,曾经写过每集的点评(第三部只写了前几集)。关于第二部,他吐槽过,主要的槽点就是给15小队和戴娜的光环太大了。其实主创硬塞光环只是一个表象。我觉得最大的短板在于,两大势力的交战,一个小队的胜负与表现是不足以扭转和改变整个战局的。对于整个战争的进程与背景的推进,主创方面设计的太过儿戏了。
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liwenwyn
发帖时间 Nov 22 2018, 11:45 PM
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这个倒还好说吧,主角光环也算潜规则了,要说15小队抢戏,总比现在美国商业片一个人就能拯救地球要好的多吧?

以前大家都说第二部是流水账,没什么剧情,这点你怎么看?
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sanzzo
发帖时间 Nov 23 2018, 11:02 AM
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有些问题我在正文里没法全部展开,这里正好可以讲一讲
1 主角光环问题。对于超英系的片子和动漫,反正怎么编都行,本来就不是普通定律可以定义的。但是对于堡垒系动画来说,就算涉及科幻,总体上还是写实的。光环可以有,但绝不能过分。典型的就像第一部,瑞克两次大难不死。如果换了其他配角或是杂鱼,估计不是死于决战就是死于丽莎的误击。这样的光环力度,大家是可以接受的。但是15小队的就过分了。
2 为什么会有这样的问题?因为第二部是少有的国与国或是两大势力的全面交锋。既然是刻画全面战争,就有其本身的法则和逻辑。先举个现实例子,德国在巴巴罗萨行动开始时精锐尽出,完全是灭国之势对付苏联。高达初代中,资源有限的吉翁也是上来尽全力进行大规模进攻。而第二部中泰洛也是类似情况,各方面都领先。唯独人口和资源是劣势,不想办法上来拿下对方,你后面能量不够了怎么玩?开头的路子走歪了,后面想扳回来就难了。所以,15小队的“强”或是光环附体,完全是主创可以拔高所为。甚至连伦纳德的“蠢”也是主创强加给他的。因为不那么做,就没法编下去了。
3 至于流水账,第二部肯定不是。我看法是第三部才是有点流水账,因为删掉个两集不影响总体剧情。第二部本身剧情就很紧张了(不是紧凑),再删就没法看了。而流水账剧本有个特点,就是只要看个开头和结尾就差不多,当中添加或者是删掉一部分完全不影响。
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伐沙泊艮
发帖时间 Nov 23 2018, 06:56 PM
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第二部的原作本来打算拍个大系列,反响太差被腰斩了草草结尾
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sanzzo
发帖时间 Nov 23 2018, 08:09 PM
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引用 (伐沙泊艮 @ Nov 23 2018, 06:56 PM)
第二部的原作本来打算拍个大系列,反响太差被腰斩了草草结尾

我觉得就是反套路反得太厉害,结果把自己弄坑里去了又爬不出来,所以最后只能草草了事。
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liwenwyn
发帖时间 Nov 23 2018, 11:32 PM
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可能第二部不太好嫁接到整体里的缘故的
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sanzzo
发帖时间 Nov 24 2018, 08:24 PM
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引用 (liwenwyn @ Nov 23 2018, 11:32 PM)
可能第二部不太好嫁接到整体里的缘故的

有些设定方面的肯定要大改,不过总体上嫁接得不错。
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狂妄小队长
发帖时间 Nov 24 2018, 10:13 PM
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引用 (伐沙泊艮 @ Nov 23 2018, 07:56 PM)
第二部的原作本来打算拍个大系列,反响太差被腰斩了草草结尾

我记得水姐以前也科普过,超时空骑团其实是腰斩过的作品 13.gif
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liwenwyn
发帖时间 Nov 24 2018, 11:19 PM
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引用 (sanzzo @ Nov 24 2018, 08:24 PM)
有些设定方面的肯定要大改,不过总体上嫁接得不错。

所以才说太空堡垒是史诗般的经典之作,在剪辑拼接这方面可以说是前无古人,后无来者了。反正我是这么认为的 13.gif
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