回复发新帖新投票

> macross日美两版第27集的差异
sanzzo
发帖时间 Aug 18 2018, 09:30 PM
引用帖子


少校
*

组别: Members
金钱: 0 盾
帖子数量: 510
精华帖数: 3
被删帖数: 0
用户编号: 25617
注册时间: 21-June 18



RTU讨论区有置顶贴是讨论日美版macross差异的,考虑到年代久远,而且也没有什么人看,我就在讨论区另外发帖了。说到差异,除了语言台词,最为不同的就是音乐和片尾。这两者几乎是完全不同的,所以我就不在背景音乐和片尾上强调了,把重心放在剧情,台词上。因为本人精力时间有限,实在没法坐在屏幕前一帧一帧去对比着观看,有些涉及到大段台词的不同我会指出,但不是一句一句拿出来对比,大家可以自己去视频网站看,有些不怎么重要的,我也就略过了。还有涉及到不同版本姓名不同的情况,我会具体改变,即日版用日版的名字,美版用美版的名字,大家都是老观众,应该是分得清的。我美版都是看全的(尽管是国配),但日版只是挑了几集观看,今天就说说第27集。
1 战前格罗佛曾提到弹道导弹的事情,美版是说从天顶星人处获得的。日版的说法是堡垒方面原来就有的,只是用作最后的决战用。只是估计他们原来可能是想到用来对付布里泰,后来却砸到了元首的脑袋上。
2 大炮开火后,原北美上空敌方势力出现了真空,战前布置格罗佛明确表示将从北美地球圈上的空域进行强袭作战,这点倒是符合日本动画战前计划会有具体布置的习惯。而美版中删掉了。虽然大家可以从剧情中推断,但删掉这段显得有些不合情理。
3 大炮的殉爆。日版是上将告诉未沙准备开第二炮时大炮爆炸,笔者认为有可能是能量过载引起的爆炸;美版中没有具体说明,炸了就是炸了。
4 日版明美是把多首歌曲连着唱,美版中明梅就唱了一首We will win。前者让大家看的时候不至于觉得单调,但听着小白龙看着飞机冲向敌阵总觉得有些怪异。美版一首曲子固然是有些乏味,但作为战歌肯定更应景。倒是小说版里把所有的歌曲都合在一起让明梅唱了。
5 发动最后攻击时舰桥上有命令的下达,日版中有明确的说法,即把光子盾牌的能量集中在双臂和肩上的冲角上进行撞击。美版上是一些简单的命令,我个人估计是台词预留的时间不够,没法用英语说得很清楚,干脆就把台词给改了。
纵览27集中一些台词的变化,总体上是不影响剧情推进的,有些没有说的,大家估计也能从画面上推测出来。下面我倒是想说说两点以前简单提到过的但没有深入讲过的内容。
1 我个人的看法,27集堡垒作战日方原制作方可能参考了桶狭间之战的战例。今川义元为什么坐拥3万之众,一晚上就输了个精光?须知信长不到区区4千人。双方实力相差将近十倍。道理很简单,信长不打算把今川的部队各个击破,只要直接敲掉今川本部就行。而今川部队是一支联军,很多大名离今川不远,却眼睁睁看着他败亡,原因是他们本来就有二心。今川为什么没有发现信长?因为大雨让今川部队陷于泥泞和疲劳,但有效掩盖了信长的的行动。所以在老天帮助下,心怀二心的大名拥兵不救,信长指挥有方,加之天气,造就了一场经典的胜利。今川无视信长的傲慢使得自己授首,“尾张的大傻瓜”从此天下闻名。堡垒方面的胜利就是相同的模板,对方主帅的傲慢,意图叛变的元帅(布里泰和阿佐尼亚),有利的天时(明梅的歌声),己方的强势发挥智取对方弱点,最后获得一场酣畅的胜利。
再提个大家更熟悉的例子,三国志中有记载,关羽直接斩首颜良获胜。这个当然是不太可信的,可能的情况是关羽带领一支精锐部队直接打击颜良的指挥部,由于所属警卫部队不多,最终颜良被关羽的部队斩杀。
2 关于北美。Macross最后的几集都是在北美地区发生的事情。但实际上可能北美是堡垒防卫军能够控制和日常巡逻预警的大致范围了,大概包括美国(不算阿拉斯加),以及加拿大南部的一些地区,再远就鞭长莫及了。而凯龙躲在北极和南美都没有被找到,也是因为他在防卫军日常作战半径外。堡垒一号几乎不能正常使用,变形机队因为没有了生产线,经过长期消耗和战损早就是油尽灯枯,这也是最后36集凯龙能够一舰造成那么大损失的主要原因。
PM发送Email
返回顶部
liwenwyn
发帖时间 Aug 18 2018, 10:57 PM
引用帖子


五星上将
*

组别: Members
金钱: 0 盾
帖子数量: 25832
精华帖数: 3
被删帖数: 146
用户编号: 10791
注册时间: 8-January 06



这事没法说。日版没看过就不评论了,说说美版,就算明美的歌再厉害。480万艘战舰,竟然几乎被全歼?!主角光环至少占了95%!
PM发送EmailYahooMSN
返回顶部
tian
发帖时间 Aug 19 2018, 06:01 AM
引用帖子


五星上将
*

组别: Members
金钱: 0 盾
帖子数量: 8689
精华帖数: 7
被删帖数: 50
用户编号: 10955
注册时间: 3-February 06



楼主分析的很出彩。

这个帖子已被 tian 于 Aug 19 2018, 06:26 AM 编辑
PM发送EmailMSN
返回顶部
tian
发帖时间 Aug 19 2018, 06:30 AM
引用帖子


五星上将
*

组别: Members
金钱: 0 盾
帖子数量: 8689
精华帖数: 7
被删帖数: 50
用户编号: 10955
注册时间: 3-February 06



但是普通话配音的应该是太空堡垒吧?而非超时空要塞吧。。。。我认为这样叫美版日版有点不太标准,个人认为而已。。。。
PM发送EmailMSN
返回顶部
tian
发帖时间 Aug 19 2018, 06:38 AM
引用帖子


五星上将
*

组别: Members
金钱: 0 盾
帖子数量: 8689
精华帖数: 7
被删帖数: 50
用户编号: 10955
注册时间: 3-February 06



引用 (liwenwyn @ Aug 18 2018, 10:57 PM)
这事没法说。日版没看过就不评论了,说说美版,就算明美的歌再厉害。480万艘战舰,竟然几乎被全歼?!主角光环至少占了95%!

没错,这点我与老李同样观点,无论如何把敌人全歼有点太夸张了。

不过袭击天顶星人的指挥部无论如何是正确的做法
PM发送EmailMSN
返回顶部
tian
发帖时间 Aug 19 2018, 06:41 AM
引用帖子


五星上将
*

组别: Members
金钱: 0 盾
帖子数量: 8689
精华帖数: 7
被删帖数: 50
用户编号: 10955
注册时间: 3-February 06



引用 (liwenwyn @ Aug 18 2018, 10:57 PM)
说说美版,就算明美的歌再厉害。480万艘战舰,竟然几乎被全歼?!主角光环至少占了95%!

如果能把如何集中所有兵力,一齐向天顶星人总指挥部进军的情节讲述一下就好了
PM发送EmailMSN
返回顶部
sanzzo
发帖时间 Aug 19 2018, 11:13 AM
引用帖子


少校
*

组别: Members
金钱: 0 盾
帖子数量: 510
精华帖数: 3
被删帖数: 0
用户编号: 25617
注册时间: 21-June 18



你们的几个问题我一并回答了
1 国配版其实是基于美版麦克罗斯传奇翻译的,音乐没有变化,动画台词除了有删节的,基本上是按照美版来翻译的,除了一些专有词翻译有问题,其他的都是到位的。I Love you就是直白翻成我爱你,我个人觉得国配版大致等同于美版。
2 关于“全歼”,你们怎么定义的?是要把480万艘战舰一个一个都敲掉?还是把敌方所有天顶星人统统死啦死啦滴?如果是这个定义,完全不可能,不要说杀光,就是干掉大部份都不可能。这不是打星际和魔兽,拆光敌对方所有建筑就能判定是赢,也不是打红警和命令与征服,要把对方的每个作战单位都杀掉才算mission complete。我个人在撰文时涉及到27集决战时从来都不提“全歼”,而且太联年表上也没有全歼二字。
3 如果全歼的意思是获胜,那倒也没有什么问提。歼敌的数字并不是取胜的唯一目的。桶狭间之战今川部损失人数不算多,但却是不折不扣的完败。官渡之战,袁绍损失有限,但粮草被烧后,他只带八百骑兵就逃亡河北,剩下的数万全部丢给了曹操,谁又敢说曹操不是完胜?1940年西欧战役,法军损失不多,但很快就投降了,为何?因为国家已经没法有效的指挥剩下的军队继续抵抗了。27集的主要目标是元首,干掉他就可以了。因为像天顶星帝国这样所有权威与权力集中于一人,又没有明确接班人的情况下。领袖一死,则整个帝国就会崩溃或者分裂。今川一死,家族迅速败亡;本能寺之变后,信长还有几个儿子都在,很快就被秀吉取而代之了。在最高长官阵亡和指挥体系被打散,剩下的人再多也是一盘散沙。我的看法是,剩下的舰队肯定有被消灭的,有投降的,也有干脆逃跑的。这些人都无足轻重了,败军不可言勇,真的在这场战役中被杀掉的,数量不会特别多。但从结果和战略目的上,太联年表上说消灭了天顶星的大部份战舰这点,没有什么太大的问题。
PM发送Email
返回顶部
asdqwe
发帖时间 Aug 19 2018, 01:29 PM
引用帖子


中尉
*

组别: Members
金钱: 0 盾
帖子数量: 214
精华帖数: 0
被删帖数: 0
用户编号: 12206
注册时间: 27-July 06



应该是击溃·········
PM发送Email
返回顶部
tian
发帖时间 Aug 19 2018, 04:07 PM
引用帖子


五星上将
*

组别: Members
金钱: 0 盾
帖子数量: 8689
精华帖数: 7
被删帖数: 50
用户编号: 10955
注册时间: 3-February 06



引用 (sanzzo @ Aug 19 2018, 11:13 AM)
你们的几个问题我一并回答了
1 国配版其实是基于美版麦克罗斯传奇翻译的,音乐没有变化,动画台词除了有删节的,基本上是按照美版来翻译的,除了一些专有词翻译有问题,其他的都是到位的。I Love you就是直白翻成我爱你,我个人觉得国配版大致等同于美版。
2 关于“全歼”,你们怎么定义的?是要把480万艘战舰一个一个都敲掉?还是把敌方所有天顶星人统统死啦死啦滴?如果是这个定义,完全不可能,不要说杀光,就是干掉大部份都不可能。这不是打星际和魔兽,拆光敌对方所有建筑就能判定是赢,也不是打红警和命令与征服,要把对方的每个作战单位都杀掉才算mission complete。我个人在撰文时涉及到27集决战时从来都不提“全歼”,而且太联年表上也没有全歼二字。
3 如果全歼的意思是获胜,那倒也没有什么问提。歼敌的数字并不是取胜的唯一目的。桶狭间之战今川部损失人数不算多,但却是不折不扣的完败。官渡之战,袁绍损失有限,但粮草被烧后,他只带八百骑兵就逃亡河北,剩下的数万全部丢给了曹操,谁又敢说曹操不是完胜?1940年西欧战役,法军损失不多,但很快就投降了,为何?因为国家已经没法有效的指挥剩下的军队继续抵抗了。27集的主要目标是元首,干掉他就可以了。因为像天顶星帝国这样所有权威与权力集中于一人,又没有明确接班人的情况下。领袖一死,则整个帝国就会崩溃或者分裂。今川一死,家族迅速败亡;本能寺之变后,信长还有几个儿子都在,很快就被秀吉取而代之了。在最高长官阵亡和指挥体系被打散,剩下的人再多也是一盘散沙。我的看法是,剩下的舰队肯定有被消灭的,有投降的,也有干脆逃跑的。这些人都无足轻重了,败军不可言勇,真的在这场战役中被杀掉的,数量不会特别多。但从结果和战略目的上,太联年表上说消灭了天顶星的大部份战舰这点,没有什么太大的问题。

我个人觉得吧,如果说到合理的话,应该是通过植入病毒在天顶星人的电脑系统中强制播放两性视频及歌曲MV,然后趋乱集中所有兵力向天顶星人的总指挥舰进攻,从而达到“枭首”的作用
PM发送EmailMSN
返回顶部
sanzzo
发帖时间 Aug 19 2018, 04:37 PM
引用帖子


少校
*

组别: Members
金钱: 0 盾
帖子数量: 510
精华帖数: 3
被删帖数: 0
用户编号: 25617
注册时间: 21-June 18



关于这点,我以前文章里提及过,此时布里泰肯定是把天顶星的通讯系统给黑掉了。否则就算全频道播放,对方关掉就可以了,就像机器人工厂雷诺的做法一样;而后来没有办法黑掉雷诺,则可能因为机器人工厂的安全级别是最高且是独立的一套体系,凭布里泰的权限没法做手脚。
PM发送Email
返回顶部
tian
发帖时间 Aug 19 2018, 07:48 PM
引用帖子


五星上将
*

组别: Members
金钱: 0 盾
帖子数量: 8689
精华帖数: 7
被删帖数: 50
用户编号: 10955
注册时间: 3-February 06



引用 (sanzzo @ Aug 19 2018, 04:37 PM)
关于这点,我以前文章里提及过,此时布里泰肯定是把天顶星的通讯系统给黑掉了。否则就算全频道播放,对方关掉就可以了,就像机器人工厂雷诺的做法一样;而后来没有办法黑掉雷诺,则可能因为机器人工厂的安全级别是最高且是独立的一套体系,凭布里泰的权限没法做手脚。

关于这点,人家《独立日》中有去中病毒的过程,而堡垒里面没有。。。。所以独立日显得更真实一些。。。
PM发送EmailMSN
返回顶部
sanzzo
发帖时间 Aug 19 2018, 08:40 PM
引用帖子


少校
*

组别: Members
金钱: 0 盾
帖子数量: 510
精华帖数: 3
被删帖数: 0
用户编号: 25617
注册时间: 21-June 18



独立日和Macross差了十几年,80年代初期的计算机可不算是很普及的
PM发送Email
返回顶部
tian
发帖时间 Aug 19 2018, 09:13 PM
引用帖子


五星上将
*

组别: Members
金钱: 0 盾
帖子数量: 8689
精华帖数: 7
被删帖数: 50
用户编号: 10955
注册时间: 3-February 06



引用 (sanzzo @ Aug 19 2018, 08:40 PM)
独立日和Macross差了十几年,80年代初期的计算机可不算是很普及的

说起电脑,我想起了手机。就算是部队在正常备战时期,不允许用手机很正常。但下班后应当是可以使用的,我认为是的。当然80年代手机的普及率还是很低的,所以也可以理解
PM发送EmailMSN
返回顶部
VT-102
发帖时间 Aug 19 2018, 10:11 PM
引用帖子


中校
*

组别: Members
金钱: 0 盾
帖子数量: 824
精华帖数: 5
被删帖数: 14
用户编号: 1957
注册时间: 25-July 03



引用 (liwenwyn @ Aug 18 2018, 10:57 PM)
这事没法说。日版没看过就不评论了,说说美版,就算明美的歌再厉害。480万艘战舰,竟然几乎被全歼?!主角光环至少占了95%!

没全灭,是被斩首后残部收编、溃散之类的。
PM发送Email用户主页
返回顶部
VT-102
发帖时间 Aug 19 2018, 10:21 PM
引用帖子


中校
*

组别: Members
金钱: 0 盾
帖子数量: 824
精华帖数: 5
被删帖数: 14
用户编号: 1957
注册时间: 25-July 03



引用 (tian @ Aug 19 2018, 06:30 AM)
但是普通话配音的应该是太空堡垒吧?而非超时空要塞吧。。。。我认为这样叫美版日版有点不太标准,个人认为而已。。。。

超时空要塞TV版和剧场版都有国语版,TV版的当年在电视上看过,好像是亚视的,记不清了。

也就那个时候发现的,超时空要塞和太空堡垒的人物形象不一样,同样的画面,不同的对白,表现出来的超剧的创作格局就小很多,超剧里未莎更接近一个吃醋的大妈,明美更像是自私的小情人,一条辉就不知该说什么好了,奶油小生?总之全剧格调是很市井很俗的感觉。

太空堡垒被改编后加上内地的翻译过滤,要清雅很多。

这个帖子已被 VT-102 于 Aug 19 2018, 11:03 PM 编辑
PM发送Email用户主页
返回顶部
0 名用户在阅读这个主题 (0 名客人 和 0 名匿名用户)
0 用户:
« 上一个主题 | 『 RTU研讨会 』 | 下一个主题 »

回复发新帖新投票

 



[ 程序执行时间: 0.0231 秒 ]   [ 数据库查询: 14 次 ]   [ GZIP 关闭 ]