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> macross日美两版第27集的差异
VT-102
发帖时间 Aug 19 2018, 10:48 PM
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引用 (sanzzo @ Aug 18 2018, 09:30 PM)

4 日版明美是把多首歌曲连着唱,美版中明梅就唱了一首We will win。前者让大家看的时候不至于觉得单调,但听着小白龙看着飞机冲向敌阵总觉得有些怪异。美版一首曲子固然是有些乏味,但作为战歌肯定更应景。倒是小说版里把所有的歌曲都合在一起让明梅唱了。

这个地方,就个人而言,我觉得超时空要塞没有被超越或不太可能被超越的地方就是它的歌曲,林明美+饭岛真理本身就是另一个传奇。

太空堡垒在改编时,其实也很不错了,但在歌曲上要达到和原创一致的高度有点难,而中文版如果没有邓丽君这个级别的更是不可能。

决战时,明梅唱的歌其实是给敌人听的,自己人可以听也可以不听,而we will win这是给自己人听的,这么来说并不应景。
明梅作为一个影响战局的胜负手“辅助”,她的作用是给敌人上debuff效果,如减蓝、减士气、减血等,用歌声传递远离战争的温暖、娱乐、爱情等文明元素扰乱傻大粗天顶星人的心智;而不是给自己人上buff加攻、加士气,说实话因为自己力量太小加了buff也打不赢……

问题是改编时要创作和原作匹配的歌太难了,上哪找美版的饭岛真理去?我相信如果真的有,太空堡垒里也会像超剧一样配置歌曲的。

这个帖子已被 VT-102 于 Aug 19 2018, 10:51 PM 编辑
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liwenwyn
发帖时间 Aug 20 2018, 12:20 AM
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引用 (tian @ Aug 19 2018, 06:41 AM)
如果能把如何集中所有兵力,一齐向天顶星人总指挥部进军的情节讲述一下就好了

这个TV版动画里描绘得很清楚呀

只不过有一点说不过去:明美的歌确实有破坏力,但仗已经打了好几个小时了。天顶星人也应该适应了。不会到最后突入敌人要塞中心时还没遇到抵抗,这就说不过去了
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liwenwyn
发帖时间 Aug 20 2018, 12:28 AM
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引用 (sanzzo @ Aug 19 2018, 11:13 AM)
你们的几个问题我一并回答了
1 国配版其实是基于美版麦克罗斯传奇翻译的,音乐没有变化,动画台词除了有删节的,基本上是按照美版来翻译的,除了一些专有词翻译有问题,其他的都是到位的。I Love you就是直白翻成我爱你,我个人觉得国配版大致等同于美版。
2 关于“全歼”,你们怎么定义的?是要把480万艘战舰一个一个都敲掉?还是把敌方所有天顶星人统统死啦死啦滴?如果是这个定义,完全不可能,不要说杀光,就是干掉大部份都不可能。这不是打星际和魔兽,拆光敌对方所有建筑就能判定是赢,也不是打红警和命令与征服,要把对方的每个作战单位都杀掉才算mission complete。我个人在撰文时涉及到27集决战时从来都不提“全歼”,而且太联年表上也没有全歼二字。
3 如果全歼的意思是获胜,那倒也没有什么问提。歼敌的数字并不是取胜的唯一目的。桶狭间之战今川部损失人数不算多,但却是不折不扣的完败。官渡之战,袁绍损失有限,但粮草被烧后,他只带八百骑兵就逃亡河北,剩下的数万全部丢给了曹操,谁又敢说曹操不是完胜?1940年西欧战役,法军损失不多,但很快就投降了,为何?因为国家已经没法有效的指挥剩下的军队继续抵抗了。27集的主要目标是元首,干掉他就可以了。因为像天顶星帝国这样所有权威与权力集中于一人,又没有明确接班人的情况下。领袖一死,则整个帝国就会崩溃或者分裂。今川一死,家族迅速败亡;本能寺之变后,信长还有几个儿子都在,很快就被秀吉取而代之了。在最高长官阵亡和指挥体系被打散,剩下的人再多也是一盘散沙。我的看法是,剩下的舰队肯定有被消灭的,有投降的,也有干脆逃跑的。这些人都无足轻重了,败军不可言勇,真的在这场战役中被杀掉的,数量不会特别多。但从结果和战略目的上,太联年表上说消灭了天顶星的大部份战舰这点,没有什么太大的问题。

先打个岔:你是在看《德川家康》吗?

另外,480万艘战舰确实没被全歼,无论是动画还是小说都提到了,是大部分被毁,在控制中心摧毁后,余下的丧失了抵抗的意志,可以说是投降了,要不然大战后天顶星人也不会和地球人一起生活。
但从后续的交代来看,余下的天顶星战舰数量不多,咱打出些富裕,就算还剩80万艘,那么就靠着太空堡垒,还有布里泰和阿佐妮亚手里那些战舰,估计也就几万艘吧,靠着明美的歌声歼灭400万艘天顶星战舰,确实够夸张的
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liwenwyn
发帖时间 Aug 20 2018, 12:31 AM
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引用 (tian @ Aug 19 2018, 04:07 PM)
引用 (sanzzo @ Aug 19 2018, 11:13 AM)
你们的几个问题我一并回答了
1 国配版其实是基于美版麦克罗斯传奇翻译的,音乐没有变化,动画台词除了有删节的,基本上是按照美版来翻译的,除了一些专有词翻译有问题,其他的都是到位的。I Love you就是直白翻成我爱你,我个人觉得国配版大致等同于美版。
2 关于“全歼”,你们怎么定义的?是要把480万艘战舰一个一个都敲掉?还是把敌方所有天顶星人统统死啦死啦滴?如果是这个定义,完全不可能,不要说杀光,就是干掉大部份都不可能。这不是打星际和魔兽,拆光敌对方所有建筑就能判定是赢,也不是打红警和命令与征服,要把对方的每个作战单位都杀掉才算mission complete。我个人在撰文时涉及到27集决战时从来都不提“全歼”,而且太联年表上也没有全歼二字。
3 如果全歼的意思是获胜,那倒也没有什么问提。歼敌的数字并不是取胜的唯一目的。桶狭间之战今川部损失人数不算多,但却是不折不扣的完败。官渡之战,袁绍损失有限,但粮草被烧后,他只带八百骑兵就逃亡河北,剩下的数万全部丢给了曹操,谁又敢说曹操不是完胜?1940年西欧战役,法军损失不多,但很快就投降了,为何?因为国家已经没法有效的指挥剩下的军队继续抵抗了。27集的主要目标是元首,干掉他就可以了。因为像天顶星帝国这样所有权威与权力集中于一人,又没有明确接班人的情况下。领袖一死,则整个帝国就会崩溃或者分裂。今川一死,家族迅速败亡;本能寺之变后,信长还有几个儿子都在,很快就被秀吉取而代之了。在最高长官阵亡和指挥体系被打散,剩下的人再多也是一盘散沙。我的看法是,剩下的舰队肯定有被消灭的,有投降的,也有干脆逃跑的。这些人都无足轻重了,败军不可言勇,真的在这场战役中被杀掉的,数量不会特别多。但从结果和战略目的上,太联年表上说消灭了天顶星的大部份战舰这点,没有什么太大的问题。

我个人觉得吧,如果说到合理的话,应该是通过植入病毒在天顶星人的电脑系统中强制播放两性视频及歌曲MV,然后趋乱集中所有兵力向天顶星人的总指挥舰进攻,从而达到“枭首”的作用

这个,85年貌似还没有电脑病毒吧?我不清楚。

再有,拜托别再搞这些限制级的话题了好吧,咱讨论的是动画片,不是现实,说这些没意义
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liwenwyn
发帖时间 Aug 20 2018, 12:33 AM
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引用 (tian @ Aug 19 2018, 09:13 PM)
说起电脑,我想起了手机。就算是部队在正常备战时期,不允许用手机很正常。但下班后应当是可以使用的,我认为是的。当然80年代手机的普及率还是很低的,所以也可以理解

85年不是手机普及率很低,而是还没有手机吧?就算有那种最原始的,肯定也是在特定人群中实验室用,根本谈不到普及率的问题
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liwenwyn
发帖时间 Aug 20 2018, 12:35 AM
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还有一个问题:大战进行到一半时,凯龙在一旁观战,后来问下属布里泰的位置。下属却他不要这样,但他不听。后来凯龙的部队赶了过去,不过他究竟做什么了?
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sanzzo
发帖时间 Aug 20 2018, 05:55 AM
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引用 (VT-102 @ Aug 19 2018, 10:48 PM)
引用 (sanzzo @ Aug 18 2018, 09:30 PM)

4 日版明美是把多首歌曲连着唱,美版中明梅就唱了一首We will win。前者让大家看的时候不至于觉得单调,但听着小白龙看着飞机冲向敌阵总觉得有些怪异。美版一首曲子固然是有些乏味,但作为战歌肯定更应景。倒是小说版里把所有的歌曲都合在一起让明梅唱了。

这个地方,就个人而言,我觉得超时空要塞没有被超越或不太可能被超越的地方就是它的歌曲,林明美+饭岛真理本身就是另一个传奇。

太空堡垒在改编时,其实也很不错了,但在歌曲上要达到和原创一致的高度有点难,而中文版如果没有邓丽君这个级别的更是不可能。

决战时,明梅唱的歌其实是给敌人听的,自己人可以听也可以不听,而we will win这是给自己人听的,这么来说并不应景。
明梅作为一个影响战局的胜负手“辅助”,她的作用是给敌人上debuff效果,如减蓝、减士气、减血等,用歌声传递远离战争的温暖、娱乐、爱情等文明元素扰乱傻大粗天顶星人的心智;而不是给自己人上buff加攻、加士气,说实话因为自己力量太小加了buff也打不赢……

问题是改编时要创作和原作匹配的歌太难了,上哪找美版的饭岛真理去?我相信如果真的有,太空堡垒里也会像超剧一样配置歌曲的。

音乐的重置,美版已经算做得很好了。Reba West 不是专业歌手,唱成这样很难得了。饭岛真理这样的成功是无法复制的。国语版倒不需要邓丽君,只是没有哪个配音又能唱又能配。我印象中只有陈燕华可以,她虽说是主持,但学过舞台剧,声乐和配音
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sanzzo
发帖时间 Aug 20 2018, 05:59 AM
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引用 (liwenwyn @ Aug 20 2018, 12:20 AM)
这个TV版动画里描绘得很清楚呀

只不过有一点说不过去:明美的歌确实有破坏力,但仗已经打了好几个小时了。天顶星人也应该适应了。不会到最后突入敌人要塞中心时还没遇到抵抗,这就说不过去了

不是没有抵抗,应该是没有有组织的抵抗,都是各自为战了,因为通讯系统没法用了。
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sanzzo
发帖时间 Aug 20 2018, 06:04 AM
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引用 (liwenwyn @ Aug 20 2018, 12:33 AM)
85年不是手机普及率很低,而是还没有手机吧?就算有那种最原始的,肯定也是在特定人群中实验室用,根本谈不到普及率的问题

85年已经有民用手机了,只是体积大费用高,不太实用。但日版动画开始立项的时候还没有什么民用手机,所以动画里也没出现
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sanzzo
发帖时间 Aug 20 2018, 06:08 AM
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引用 (liwenwyn @ Aug 20 2018, 12:28 AM)
引用 (sanzzo @ Aug 19 2018, 11:13 AM)
你们的几个问题我一并回答了
1 国配版其实是基于美版麦克罗斯传奇翻译的,音乐没有变化,动画台词除了有删节的,基本上是按照美版来翻译的,除了一些专有词翻译有问题,其他的都是到位的。I Love you就是直白翻成我爱你,我个人觉得国配版大致等同于美版。
2 关于“全歼”,你们怎么定义的?是要把480万艘战舰一个一个都敲掉?还是把敌方所有天顶星人统统死啦死啦滴?如果是这个定义,完全不可能,不要说杀光,就是干掉大部份都不可能。这不是打星际和魔兽,拆光敌对方所有建筑就能判定是赢,也不是打红警和命令与征服,要把对方的每个作战单位都杀掉才算mission complete。我个人在撰文时涉及到27集决战时从来都不提“全歼”,而且太联年表上也没有全歼二字。
3 如果全歼的意思是获胜,那倒也没有什么问提。歼敌的数字并不是取胜的唯一目的。桶狭间之战今川部损失人数不算多,但却是不折不扣的完败。官渡之战,袁绍损失有限,但粮草被烧后,他只带八百骑兵就逃亡河北,剩下的数万全部丢给了曹操,谁又敢说曹操不是完胜?1940年西欧战役,法军损失不多,但很快就投降了,为何?因为国家已经没法有效的指挥剩下的军队继续抵抗了。27集的主要目标是元首,干掉他就可以了。因为像天顶星帝国这样所有权威与权力集中于一人,又没有明确接班人的情况下。领袖一死,则整个帝国就会崩溃或者分裂。今川一死,家族迅速败亡;本能寺之变后,信长还有几个儿子都在,很快就被秀吉取而代之了。在最高长官阵亡和指挥体系被打散,剩下的人再多也是一盘散沙。我的看法是,剩下的舰队肯定有被消灭的,有投降的,也有干脆逃跑的。这些人都无足轻重了,败军不可言勇,真的在这场战役中被杀掉的,数量不会特别多。但从结果和战略目的上,太联年表上说消灭了天顶星的大部份战舰这点,没有什么太大的问题。

先打个岔:你是在看《德川家康》吗?

另外,480万艘战舰确实没被全歼,无论是动画还是小说都提到了,是大部分被毁,在控制中心摧毁后,余下的丧失了抵抗的意志,可以说是投降了,要不然大战后天顶星人也不会和地球人一起生活。
但从后续的交代来看,余下的天顶星战舰数量不多,咱打出些富裕,就算还剩80万艘,那么就靠着太空堡垒,还有布里泰和阿佐妮亚手里那些战舰,估计也就几万艘吧,靠着明美的歌声歼灭400万艘天顶星战舰,确实够夸张的

日本战国那段,都是小时候玩信长野望或是看影舞者这样的文艺作品知道的。德川家康这本书我是没看过.不过家康倒是我最喜欢的战国大名,毕竟他才是最后的赢家
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sanzzo
发帖时间 Aug 20 2018, 06:14 AM
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引用 (liwenwyn @ Aug 20 2018, 12:35 AM)
还有一个问题:大战进行到一半时,凯龙在一旁观战,后来问下属布里泰的位置。下属却他不要这样,但他不听。后来凯龙的部队赶了过去,不过他究竟做什么了?

观望。
他的算盘是,如果布里泰胜则罢;如果布里泰败就趁机动手,用他的脑袋去向元首邀功。背刺者不是白叫的.
小说版里阿佐尼亚的旗舰被击毁后,是凯龙把她救下的。
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sanzzo
发帖时间 Aug 20 2018, 06:22 AM
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引用 (VT-102 @ Aug 19 2018, 10:21 PM)
超时空要塞TV版和剧场版都有国语版,TV版的当年在电视上看过,好像是亚视的,记不清了。

也就那个时候发现的,超时空要塞和太空堡垒的人物形象不一样,同样的画面,不同的对白,表现出来的超剧的创作格局就小很多,超剧里未莎更接近一个吃醋的大妈,明美更像是自私的小情人,一条辉就不知该说什么好了,奶油小生?总之全剧格调是很市井很俗的感觉。

太空堡垒被改编后加上内地的翻译过滤,要清雅很多。

同意,台词的更改使得三人的性格有了很大程度的变化。我看了日版的几集就知道为什么一条这个初代男主那么不招待见,明美的人气被未莎压得很死。美版的改动还是很成功的
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tian
发帖时间 Aug 20 2018, 06:27 AM
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引用 (VT-102 @ Aug 19 2018, 10:21 PM)
超时空要塞TV版和剧场版都有国语版,TV版的当年在电视上看过,好像是亚视的,记不清了。

也就那个时候发现的,超时空要塞和太空堡垒的人物形象不一样,同样的画面,不同的对白,表现出来的超剧的创作格局就小很多,超剧里未莎更接近一个吃醋的大妈,明美更像是自私的小情人,一条辉就不知该说什么好了,奶油小生?总之全剧格调是很市井很俗的感觉。

太空堡垒被改编后加上内地的翻译过滤,要清雅很多。

请问你是来自广东的朋友吗?
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herobot
发帖时间 Aug 20 2018, 10:38 AM
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说一个关于歌的小细节。
我们现在看到的堡垒第27集里明梅只唱了一首We Will Win,实际上这不是美国当年首播时候的版本。
当年首播时候,明梅唱了两首歌,在堡垒坠落地球,瑞克和丽莎遥望堡垒时,空中传来的歌声是 To Be In Love。

后来卡尔觉得音乐编辑没有弄明白他的愿意,后来对剧集里好几集的音乐是重新编排过的,27集里就只留了一首歌。
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sanzzo
发帖时间 Aug 20 2018, 10:52 AM
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To be in love在36集片尾那段是和剧情搭配的最好的,只是谁能想到唱出这首歌的明梅却成了最落寞的那个人呢。
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