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> 三大外星势力的内部暗流
sanzzo
发帖时间 Jan 25 2019, 08:00 AM
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引用 (liwenwyn @ Jan 22 2019, 09:48 PM)
引用 (sanzzo @ Jan 22 2019, 08:13 AM)
你说的情况没错,所以我不太喜欢对着画面一帧一帧去分析,没必要。解读过头最典型的就是EVA,连个水龙头开关的颜色设定都要说个丁是丁卯是卯。其实庵野后来解密,很多地方完全是无意中的设置,是观众自己脑补的。脑补过头,也就没意思了。
  我们说回主创的当初设计,很多情况下剧本也好对话也好,先要树立的是一个“核心”。比如说A和B是父子。如果设定为子不类父,那你剩下的任务就是围绕着如何体现子不类父这一点;如果设定为父子俩很像,那就是要想法如何体现二者的相像。只要这一点确定,在细节上注意分寸和火候,就算很多方面会无意为之,最后还是能够把剧情和人物圆回来。大局上把得住,细节上经得去推敲,逻辑上说得通就是区分好作与烂作的标尺。有个典型就是哨兵OVA。从制作时间上来说,是堡垒85集的续作,但是从剧情时间上来说,它却是卡在三部之中的另一条线。相关的人物可能在某些方面和原来的85集固然有差异(毕竟哨兵的起始时间和第一部结束间隔了好几年),但又有很强的延续性,这个总体上的设定是很成功的。
  还有一点就是套路化。我们总觉得套路化是一个贬义词,其实不然。文艺作品套路化程式化本身就是对于所有成功的文艺作品共通处的概括与提炼,就好像工业化生产的快餐,也许味道一般,但能保证基本热量和营养素,安全无毒不会吃坏肚子。第三部就是这样的一部作品,上限有限,但下限有保证。整体上没有太大的硬伤,人物关系上的可追溯性自然也是能够经得起反向逆推的。

同意你的观点。
另外,要说哨兵系列确实不容易,本来原作三部曲就是拼凑的,还要从中间单辟出一条主线,不能重复还必须符合“原文”的设定。我现在真好奇钥匙当年哨兵拍完了会是什么效果

如果拍完的话,前作是三合一的。这作不存在这个问题,剧情上会有高度的统一性了。还有就是整个哨兵剧情线就将成为不可撼动的堡垒正史,这个可能更重要。
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liwenwyn
发帖时间 Jan 25 2019, 10:10 PM
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引用 (sanzzo @ Jan 25 2019, 07:55 AM)
老版的圣斗士,人与神的距离是不可跨越的。那时朱利安还没觉醒,所以纱织不会答应求婚。在新的欧米伽里这点有被模糊的倾向,不过看来最后制作方也没敢突破这一点,要不这两人真在一起了。

纱织没觉醒的时候也就是普通女孩嘛 21.gif

说个题外话:漫画里的纱织即使到现在也是顶级美女 2.gif

但动画里就完全崩塌了,尤其是那紫色的头发 18.gif
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liwenwyn
发帖时间 Jan 25 2019, 10:13 PM
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引用 (sanzzo @ Jan 25 2019, 07:55 AM)
老版的圣斗士,人与神的距离是不可跨越的。那时朱利安还没觉醒,所以纱织不会答应求婚。在新的欧米伽里这点有被模糊的倾向,不过看来最后制作方也没敢突破这一点,要不这两人真在一起了。

我记得有一部圣斗士的动画,是天界篇吧?貌似雅典娜和太阳神阿波罗关系说不清楚?
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liwenwyn
发帖时间 Jan 25 2019, 10:18 PM
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话说圣斗士除了大家都熟知的45本还有动画添加的北欧仙宫篇以外,还有多少其他剧情?
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liwenwyn
发帖时间 Jan 25 2019, 10:20 PM
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引用 (sanzzo @ Jan 25 2019, 08:00 AM)
引用 (liwenwyn @ Jan 22 2019, 09:48 PM)
引用 (sanzzo @ Jan 22 2019, 08:13 AM)
你说的情况没错,所以我不太喜欢对着画面一帧一帧去分析,没必要。解读过头最典型的就是EVA,连个水龙头开关的颜色设定都要说个丁是丁卯是卯。其实庵野后来解密,很多地方完全是无意中的设置,是观众自己脑补的。脑补过头,也就没意思了。
  我们说回主创的当初设计,很多情况下剧本也好对话也好,先要树立的是一个“核心”。比如说A和B是父子。如果设定为子不类父,那你剩下的任务就是围绕着如何体现子不类父这一点;如果设定为父子俩很像,那就是要想法如何体现二者的相像。只要这一点确定,在细节上注意分寸和火候,就算很多方面会无意为之,最后还是能够把剧情和人物圆回来。大局上把得住,细节上经得去推敲,逻辑上说得通就是区分好作与烂作的标尺。有个典型就是哨兵OVA。从制作时间上来说,是堡垒85集的续作,但是从剧情时间上来说,它却是卡在三部之中的另一条线。相关的人物可能在某些方面和原来的85集固然有差异(毕竟哨兵的起始时间和第一部结束间隔了好几年),但又有很强的延续性,这个总体上的设定是很成功的。
  还有一点就是套路化。我们总觉得套路化是一个贬义词,其实不然。文艺作品套路化程式化本身就是对于所有成功的文艺作品共通处的概括与提炼,就好像工业化生产的快餐,也许味道一般,但能保证基本热量和营养素,安全无毒不会吃坏肚子。第三部就是这样的一部作品,上限有限,但下限有保证。整体上没有太大的硬伤,人物关系上的可追溯性自然也是能够经得起反向逆推的。

同意你的观点。
另外,要说哨兵系列确实不容易,本来原作三部曲就是拼凑的,还要从中间单辟出一条主线,不能重复还必须符合“原文”的设定。我现在真好奇钥匙当年哨兵拍完了会是什么效果

如果拍完的话,前作是三合一的。这作不存在这个问题,剧情上会有高度的统一性了。还有就是整个哨兵剧情线就将成为不可撼动的堡垒正史,这个可能更重要。

剧情会是什么样呢?像小说里写的那样?
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sanzzo
发帖时间 Jan 28 2019, 11:06 AM
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引用 (liwenwyn @ Jan 25 2019, 10:18 PM)
话说圣斗士除了大家都熟知的45本还有动画添加的北欧仙宫篇以外,还有多少其他剧情?

1 其他的一个没有完成的天界篇(只是本作有被黑历史化的倾向),前几年放出的黄金魂,欧米茄(这作还算是正统续作,只是这画风。。。)。另外还有几个老版的剧场版,和主线内容没有交叉,也没有吃设定之类的情况,可以视为平行宇宙。
2 我忘了纱织见朱利安的时候有没有觉醒。老版的漫画是黑白的,不知道老车原来给纱织的头发配的是什么色,我倒是觉得紫毛自带傲娇属性,还是蛮配纱织的身份的。
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sanzzo
发帖时间 Jan 28 2019, 11:19 AM
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引用 (liwenwyn @ Jan 25 2019, 10:20 PM)
引用 (sanzzo @ Jan 25 2019, 08:00 AM)
引用 (liwenwyn @ Jan 22 2019, 09:48 PM)
引用 (sanzzo @ Jan 22 2019, 08:13 AM)
你说的情况没错,所以我不太喜欢对着画面一帧一帧去分析,没必要。解读过头最典型的就是EVA,连个水龙头开关的颜色设定都要说个丁是丁卯是卯。其实庵野后来解密,很多地方完全是无意中的设置,是观众自己脑补的。脑补过头,也就没意思了。
  我们说回主创的当初设计,很多情况下剧本也好对话也好,先要树立的是一个“核心”。比如说A和B是父子。如果设定为子不类父,那你剩下的任务就是围绕着如何体现子不类父这一点;如果设定为父子俩很像,那就是要想法如何体现二者的相像。只要这一点确定,在细节上注意分寸和火候,就算很多方面会无意为之,最后还是能够把剧情和人物圆回来。大局上把得住,细节上经得去推敲,逻辑上说得通就是区分好作与烂作的标尺。有个典型就是哨兵OVA。从制作时间上来说,是堡垒85集的续作,但是从剧情时间上来说,它却是卡在三部之中的另一条线。相关的人物可能在某些方面和原来的85集固然有差异(毕竟哨兵的起始时间和第一部结束间隔了好几年),但又有很强的延续性,这个总体上的设定是很成功的。
  还有一点就是套路化。我们总觉得套路化是一个贬义词,其实不然。文艺作品套路化程式化本身就是对于所有成功的文艺作品共通处的概括与提炼,就好像工业化生产的快餐,也许味道一般,但能保证基本热量和营养素,安全无毒不会吃坏肚子。第三部就是这样的一部作品,上限有限,但下限有保证。整体上没有太大的硬伤,人物关系上的可追溯性自然也是能够经得起反向逆推的。

同意你的观点。
另外,要说哨兵系列确实不容易,本来原作三部曲就是拼凑的,还要从中间单辟出一条主线,不能重复还必须符合“原文”的设定。我现在真好奇钥匙当年哨兵拍完了会是什么效果

如果拍完的话,前作是三合一的。这作不存在这个问题,剧情上会有高度的统一性了。还有就是整个哨兵剧情线就将成为不可撼动的堡垒正史,这个可能更重要。

剧情会是什么样呢?像小说里写的那样?

我不知道是先有动画的剧本还是先有小说的。动画虽然只开了个头,和小说共同的那段内容倒也差不多。想来二者可能会有些不同,但大致剧情线应该不会有区别。
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liwenwyn
发帖时间 Jan 28 2019, 11:28 PM
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说实话,哨兵前几集完成的动画,剧情还不错。但画风比日版的还是差了一些
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liwenwyn
发帖时间 Jan 28 2019, 11:33 PM
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引用 (sanzzo @ Jan 28 2019, 11:06 AM)
1 其他的一个没有完成的天界篇(只是本作有被黑历史化的倾向),前几年放出的黄金魂,欧米茄(这作还算是正统续作,只是这画风。。。)。另外还有几个老版的剧场版,和主线内容没有交叉,也没有吃设定之类的情况,可以视为平行宇宙。
2 我忘了纱织见朱利安的时候有没有觉醒。老版的漫画是黑白的,不知道老车原来给纱织的头发配的是什么色,我倒是觉得紫毛自带傲娇属性,还是蛮配纱织的身份的。

我印象中看过一段漫画,貌似青铜是圣斗士和奥林匹斯十二神打?然后海皇,黄金都帮忙?

纱织的头发,不管车田漫画里怎么想,总之就是紫色的很难看。动画里的纱织远没有漫画里的清纯迷人
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liwenwyn
发帖时间 Jan 28 2019, 11:37 PM
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突然想到,《非凡的公主——希瑞》里,第36集《格丽玛的故事》中,格丽玛为了讨好蓝山国王子也把头发染成紫色,结果也是异常难看
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sanzzo
发帖时间 Jan 29 2019, 06:54 AM
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引用 (liwenwyn @ Jan 28 2019, 11:28 PM)
说实话,哨兵前几集完成的动画,剧情还不错。但画风比日版的还是差了一些

联盟上说当年完成了6集,按照每集20分钟来算,如果去掉片头和片尾,应该有17分钟左右。那组合起来应该在105分钟上下。可是OVA只有90分钟不到,看来就算是那6集的素材也没有用全。
说到画风,其实我个人倒是完全可以接受。OVA里丽莎的造型我倒是很喜欢(有两个镜头画成了斗鸡眼可以无视),有一种成熟女性的优雅与知性。

这个帖子已被 sanzzo 于 Jan 29 2019, 06:57 AM 编辑
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sanzzo
发帖时间 Jan 29 2019, 07:03 AM
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引用 (liwenwyn @ Jan 28 2019, 11:33 PM)
引用 (sanzzo @ Jan 28 2019, 11:06 AM)
1 其他的一个没有完成的天界篇(只是本作有被黑历史化的倾向),前几年放出的黄金魂,欧米茄(这作还算是正统续作,只是这画风。。。)。另外还有几个老版的剧场版,和主线内容没有交叉,也没有吃设定之类的情况,可以视为平行宇宙。
2 我忘了纱织见朱利安的时候有没有觉醒。老版的漫画是黑白的,不知道老车原来给纱织的头发配的是什么色,我倒是觉得紫毛自带傲娇属性,还是蛮配纱织的身份的。

我印象中看过一段漫画,貌似青铜是圣斗士和奥林匹斯十二神打?然后海皇,黄金都帮忙?

纱织的头发,不管车田漫画里怎么想,总之就是紫色的很难看。动画里的纱织远没有漫画里的清纯迷人

你是不是记岔了?波塞冬在冥王篇是出手帮忙打了个酱油。不过说到打奥林匹斯众神应该是早年东映出的圣斗士剧场版里的剧情。如果说是和太阳神对决,那是天界篇的内容。
其实老车的画风不是很适合直接放在电视上的,因为画功有限。直接放到屏幕上缺点就会被放大。(这点和武内直子很像,所以动画版美战也相对于原作画风做了很大改动)东映做的改动很成功。但我不太能接受的是圣衣早期的安全帽造型。因为漫画的印象太深刻,当然漫画里早期几个版本的青铜圣衣也是简陋的可以。
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liwenwyn
发帖时间 Jan 29 2019, 09:35 PM
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引用 (sanzzo @ Jan 29 2019, 06:54 AM)
联盟上说当年完成了6集,按照每集20分钟来算,如果去掉片头和片尾,应该有17分钟左右。那组合起来应该在105分钟上下。可是OVA只有90分钟不到,看来就算是那6集的素材也没有用全。
说到画风,其实我个人倒是完全可以接受。OVA里丽莎的造型我倒是很喜欢(有两个镜头画成了斗鸡眼可以无视),有一种成熟女性的优雅与知性。

把TV动画合并成OVA,情节肯定会有删减的

画风嘛,我觉得还是M的好,丽莎虽然不算美女,(但《可曾》里很漂亮)但很有特点。米莉亚就更不用提了。

美漫风格不适合于东方人审美。美漫里你能画出希瑞那样的美女,已经算是很不错了。(新版希瑞无视)
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liwenwyn
发帖时间 Jan 29 2019, 09:40 PM
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引用 (sanzzo @ Jan 29 2019, 07:03 AM)
引用 (liwenwyn @ Jan 28 2019, 11:33 PM)
引用 (sanzzo @ Jan 28 2019, 11:06 AM)
1 其他的一个没有完成的天界篇(只是本作有被黑历史化的倾向),前几年放出的黄金魂,欧米茄(这作还算是正统续作,只是这画风。。。)。另外还有几个老版的剧场版,和主线内容没有交叉,也没有吃设定之类的情况,可以视为平行宇宙。
2 我忘了纱织见朱利安的时候有没有觉醒。老版的漫画是黑白的,不知道老车原来给纱织的头发配的是什么色,我倒是觉得紫毛自带傲娇属性,还是蛮配纱织的身份的。

我印象中看过一段漫画,貌似青铜是圣斗士和奥林匹斯十二神打?然后海皇,黄金都帮忙?

纱织的头发,不管车田漫画里怎么想,总之就是紫色的很难看。动画里的纱织远没有漫画里的清纯迷人

你是不是记岔了?波塞冬在冥王篇是出手帮忙打了个酱油。不过说到打奥林匹斯众神应该是早年东映出的圣斗士剧场版里的剧情。如果说是和太阳神对决,那是天界篇的内容。
其实老车的画风不是很适合直接放在电视上的,因为画功有限。直接放到屏幕上缺点就会被放大。(这点和武内直子很像,所以动画版美战也相对于原作画风做了很大改动)东映做的改动很成功。但我不太能接受的是圣衣早期的安全帽造型。因为漫画的印象太深刻,当然漫画里早期几个版本的青铜圣衣也是简陋的可以。

完全记不清了。天界篇那个是看过几分钟动画的,还算是有印象。貌似雅典娜和阿波罗眉来眼去。

漫画那个就是看过几眼,我都不清楚那是正篇还是同人。好像风格像风魔小次郎,就是双方都是神,都是一对一,然后都是一个大招后就同归于尽。好像海皇是站在正义一方
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sanzzo
发帖时间 Jan 30 2019, 09:54 AM
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先说可曾,其实初代里未沙并不属于漂亮的那种类型,但是她有属于自己的女性魅力,颜值高那是明美的强项。不过到了可曾里对未沙的形象做了修正,两人的颜值近乎于一个水平线了。在我看来就是路子走歪了,两张一百元你让我选哪张?当然如果制片方的意图就是要搞“双翅膀”的话,那自然是两张一百我都要了。
再谈一下希瑞的问题,其实这个动画还是很写实的。希瑞的面貌就是典型的欧美女人长相,即女人往往长了个男人脸。你留过洋,这点应该是能够体会的
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