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> macross日美两版第27集的差异
VT-102
发帖时间 Sep 1 2018, 06:17 PM
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引用 (sanzzo @ Aug 27 2018, 08:58 PM)

关于歌声这一点,我之前在一封帖子里谈过了。几首歌串着一起唱就有点像演唱会了,一个演唱会要编排不是即刻就能够编排的,而明梅唱歌这件事本来就是临时的想法。从这个点子提出到舰长讲话和歌声发送,间隔的时间不长,很难安排的好。日版的编排当然好,不过忽略了一点就是“唱歌”本身就是件没有准备的事,这样编排的巧妙就变成有准备了,反而和剧情会有部分冲突。
应该说We will win镇场子是足够了,当年第一次看这集还是非常震撼的。而且We will win在之前没有播放过,这是第一次听到,给人印象很深。

这里我觉得你想岔了,画面和曲调搭配这是剧本“外”的事情,哪个影视作品不要考虑这个问题。剧本的世界“里”哪有这些事,何来的冲突?

明美唱你会的歌就好了,想到什么唱什么都行,都是平时烂熟的调子,哪来的精心准备。精心准备的是画稿的人(已经进入上帝视角了),而且还精心准备了其他的35集……
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sanzzo
发帖时间 Sep 1 2018, 07:23 PM
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引用 (VT-102 @ Sep 1 2018, 06:17 PM)
引用 (sanzzo @ Aug 27 2018, 08:58 PM)

关于歌声这一点,我之前在一封帖子里谈过了。几首歌串着一起唱就有点像演唱会了,一个演唱会要编排不是即刻就能够编排的,而明梅唱歌这件事本来就是临时的想法。从这个点子提出到舰长讲话和歌声发送,间隔的时间不长,很难安排的好。日版的编排当然好,不过忽略了一点就是“唱歌”本身就是件没有准备的事,这样编排的巧妙就变成有准备了,反而和剧情会有部分冲突。
  应该说We will win镇场子是足够了,当年第一次看这集还是非常震撼的。而且We will win在之前没有播放过,这是第一次听到,给人印象很深。

这里我觉得你想岔了,画面和曲调搭配这是剧本“外”的事情,哪个影视作品不要考虑这个问题。剧本的世界“里”哪有这些事,何来的冲突?

明美唱你会的歌就好了,想到什么唱什么都行,都是平时烂熟的调子,哪来的精心准备。精心准备的是画稿的人(已经进入上帝视角了),而且还精心准备了其他的35集……

我觉得可能是我讲的不太清楚。冲突是逻辑方面的,我的看法是,唱歌本身就是急切下的举措,不是有事先充分准备的。明梅可以想唱什么唱什么,不过也要考虑到乐队,灯光,摄像等因素,演唱直播本身也是一个集体配合,不是光有个主唱就可以了。好比看个影视段落:某人临时决定去一个亲戚家吃饭,对方没有实现得知的情况下弄碗面条弄俩小菜简单招待一下很正常,可对方一下子弄出一桌酒席来你就觉得很奇怪了,除非这家子是开饭店的。
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tian
发帖时间 Sep 1 2018, 07:58 PM
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引用 (sanzzo @ Sep 1 2018, 07:23 PM)
引用 (VT-102 @ Sep 1 2018, 06:17 PM)
引用 (sanzzo @ Aug 27 2018, 08:58 PM)

关于歌声这一点,我之前在一封帖子里谈过了。几首歌串着一起唱就有点像演唱会了,一个演唱会要编排不是即刻就能够编排的,而明梅唱歌这件事本来就是临时的想法。从这个点子提出到舰长讲话和歌声发送,间隔的时间不长,很难安排的好。日版的编排当然好,不过忽略了一点就是“唱歌”本身就是件没有准备的事,这样编排的巧妙就变成有准备了,反而和剧情会有部分冲突。
  应该说We will win镇场子是足够了,当年第一次看这集还是非常震撼的。而且We will win在之前没有播放过,这是第一次听到,给人印象很深。

这里我觉得你想岔了,画面和曲调搭配这是剧本“外”的事情,哪个影视作品不要考虑这个问题。剧本的世界“里”哪有这些事,何来的冲突?

明美唱你会的歌就好了,想到什么唱什么都行,都是平时烂熟的调子,哪来的精心准备。精心准备的是画稿的人(已经进入上帝视角了),而且还精心准备了其他的35集……

我觉得可能是我讲的不太清楚。冲突是逻辑方面的,我的看法是,唱歌本身就是急切下的举措,不是有事先充分准备的。明梅可以想唱什么唱什么,不过也要考虑到乐队,灯光,摄像等因素,演唱直播本身也是一个集体配合,不是光有个主唱就可以了。好比看个影视段落:某人临时决定去一个亲戚家吃饭,对方没有实现得知的情况下弄碗面条弄俩小菜简单招待一下很正常,可对方一下子弄出一桌酒席来你就觉得很奇怪了,除非这家子是开饭店的。

而我大概在第三遍看太空堡垒的时候,就对于这个有所疑问了。明美去唱歌,即然是临时决定的,而且目的又是做为病毒性的武器,干嘛还特意要换这么多身衣服,而且还非得要像演唱会一样表现呢?我觉得太不现实了
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VT-102
发帖时间 Sep 2 2018, 09:06 AM
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这个地方也会觉得有问题是出乎意料之外了。
是不是真的有问题,或者算不算个问题也不想继续解释,如果这些都算问题,那片子还怎么看得下去。

随便举几个例子:
1.有没有觉得VF战机是个BUG?它那种结构设计能在地上作横滚动作(片头就有)?不觉得有问题是因为观众不搞机械设计,要有这个背景知识就知道那根本就是扯淡的。

2.还是VF的例子,大家看见漫天的导弹很爽对吧,没觉得有BUG?其一,几十发导弹打一个目标,这效率得多低,真战斗这么打不得赔死;其二,观众有没有数过导弹的数量,再根据导弹的体积大小计算一下容积,那个背包能把这些导弹都装下就不错了,哪还有空间去放发动机和燃料?——燃料又是个BUG,下面再说。很多时候VF连背包都没有,外挂架也没有,就没想过导弹都从哪飞出来的。这个地方我还真看过原创的访谈,人家就是为了让视觉激爽,没考虑其他的。

3.VF用的喷气推进发动机,除了烧油还需要前进气道吸入空气。请问这玩意到外太空怎么直接使用?就算能用,也没看见额外背个燃料背包,动力从哪来?27集瑞克的飞机在太空打完直接回地球接着飞,哪有这种东西?还有他飞机过大气层的姿势,驾驶舱在背面,盖不盖不是主要问题,而其他部分材料在不遮挡的情况下居然能抗住不烧毁,这得是什么神仙用的材料?看看Gundam在这个问题上怎么处理的,不管是不是主角机,没隔热罩掉下去全烧掉。

以上随便举几个例子,这只是动画片,还是科幻的,说到底都是文艺作品,是想象的,表现情感、思想,营造氛围是首要的,其他没考虑那么多。
如果都要严丝合缝,那就去探索频道看纪录片好了。
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asdqwe
发帖时间 Sep 2 2018, 09:41 AM
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引用 (VT-102 @ Sep 2 2018, 09:06 AM)
这个地方也会觉得有问题是出乎意料之外了。
是不是真的有问题,或者算不算个问题也不想继续解释,如果这些都算问题,那片子还怎么看得下去。

随便举几个例子:
1.有没有觉得VF战机是个BUG?它那种结构设计能在地上作横滚动作(片头就有)?不觉得有问题是因为观众不搞机械设计,要有这个背景知识就知道那根本就是扯淡的。

2.还是VF的例子,大家看见漫天的导弹很爽对吧,没觉得有BUG?其一,几十发导弹打一个目标,这效率得多低,真战斗这么打不得赔死;其二,观众有没有数过导弹的数量,再根据导弹的体积大小计算一下容积,那个背包能把这些导弹都装下就不错了,哪还有空间去放发动机和燃料?——燃料又是个BUG,下面再说。很多时候VF连背包都没有,外挂架也没有,就没想过导弹都从哪飞出来的。这个地方我还真看过原创的访谈,人家就是为了让视觉激爽,没考虑其他的。

3.VF用的喷气推进发动机,除了烧油还需要前进气道吸入空气。请问这玩意到外太空怎么直接使用?就算能用,也没看见额外背个燃料背包,动力从哪来?27集瑞克的飞机在太空打完直接回地球接着飞,哪有这种东西?还有他飞机过大气层的姿势,驾驶舱在背面,盖不盖不是主要问题,而其他部分材料在不遮挡的情况下居然能抗住不烧毁,这得是什么神仙用的材料?看看Gundam在这个问题上怎么处理的,不管是不是主角机,没隔热罩掉下去全烧掉。

以上随便举几个例子,这只是动画片,还是科幻的,说到底都是文艺作品,是想象的,表现情感、思想,营造氛围是首要的,其他没考虑那么多。
如果都要严丝合缝,那就去探索频道看纪录片好了。

机器人技术可以解决你的问题
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sanzzo
发帖时间 Sep 2 2018, 09:16 PM
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其实,这个世界上就不存在什么真正意义上无懈可击。在我们学医的看来,任何处理方式方法都是有“问题”的(职业病没办法),说到底要么是两害相权取其轻,要么就是把问题压缩到最低程度不影响主要目的就行。文学文艺作品也是这样,我有时候不能也不会单纯说好与不好。有问题不可怕,只要对剧情没有重大影响就行了。所谓瑕不掩瑜,也就是这个道理。反过来说,瑜也不可掩瑕,这就好比硬币的两面,既不能相互抵消也不能相互掩盖。这也不是说我们这些业余爱好者比主创和编剧更高明。所谓智者千虑,必有一失。愚者千虑,必有一得。在这些问题上各抒己见,也算是我这样的愚者能为这个所爱的系列所能做的了
你举的几个例子都没有错,萝卜科幻也好,蒸汽朋克也好,太过较真就没得意思了。就好比北斗神拳里健四郎每集都爆掉但下集却又都完好无损的外套,哪怕当年看的时候大家都是小学生也知道那是夸张,一笑而过就是了。
关于导弹的问题。飞弹齐射也算是系列的特色了,没有倒反而觉得奇怪了。原创当年确实是更多考虑到视觉效果的因素。当然也有个别集关于战机的导弹问题比较严谨的,我曾经想写篇文章谈论一下,因为有些剧集因为作战任务的需求所以战机起到的作用不同,不过想想还是算了,第一是懒,第二是手头资料不多,只能作罢。
关于女武神到底用的是什么动力源,我倒是真没有注意(阿尔法系列肯定是史前能量无疑)。但应该不是燃油吧。这个倒也是高达系列省心,就说是核能动力炉就行。
至于高达突入大气层的事情,这个很复杂,不是一两句话说的清的。以最严谨的UC高达来论,单机MS不能突入大气层不仅仅是隔热,还有气动外型等因素。因为最早吉翁公国造机动战士先行考虑的是宇宙作战而不是地面作战,没有考虑到突入地球圈的问题,所以大量机体都没有配备相应的重力系统,就算能进入地球也没法在地球的重力环境下作战。而Z高达可以单机突入地球或是从地球进入太空,是因为它有变形系统,可以改变外型和气动结构。而单机可以突入或是降下的,不依靠载具的话就必须有变形功能。这些年高达作品是出一部被人吐槽一部,原因不仅仅是科技和设计方面,更多的是剧情和逻辑方面再也不如以前的作品那么严谨了。

这个帖子已被 sanzzo 于 Sep 2 2018, 09:38 PM 编辑
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asdqwe
发帖时间 Sep 3 2018, 01:50 PM
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引用 (sanzzo @ Sep 2 2018, 09:16 PM)
其实,这个世界上就不存在什么真正意义上无懈可击。在我们学医的看来,任何处理方式方法都是有“问题”的(职业病没办法),说到底要么是两害相权取其轻,要么就是把问题压缩到最低程度不影响主要目的就行。文学文艺作品也是这样,我有时候不能也不会单纯说好与不好。有问题不可怕,只要对剧情没有重大影响就行了。所谓瑕不掩瑜,也就是这个道理。反过来说,瑜也不可掩瑕,这就好比硬币的两面,既不能相互抵消也不能相互掩盖。这也不是说我们这些业余爱好者比主创和编剧更高明。所谓智者千虑,必有一失。愚者千虑,必有一得。在这些问题上各抒己见,也算是我这样的愚者能为这个所爱的系列所能做的了
你举的几个例子都没有错,萝卜科幻也好,蒸汽朋克也好,太过较真就没得意思了。就好比北斗神拳里健四郎每集都爆掉但下集却又都完好无损的外套,哪怕当年看的时候大家都是小学生也知道那是夸张,一笑而过就是了。
关于导弹的问题。飞弹齐射也算是系列的特色了,没有倒反而觉得奇怪了。原创当年确实是更多考虑到视觉效果的因素。当然也有个别集关于战机的导弹问题比较严谨的,我曾经想写篇文章谈论一下,因为有些剧集因为作战任务的需求所以战机起到的作用不同,不过想想还是算了,第一是懒,第二是手头资料不多,只能作罢。
关于女武神到底用的是什么动力源,我倒是真没有注意(阿尔法系列肯定是史前能量无疑)。但应该不是燃油吧。这个倒也是高达系列省心,就说是核能动力炉就行。
至于高达突入大气层的事情,这个很复杂,不是一两句话说的清的。以最严谨的UC高达来论,单机MS不能突入大气层不仅仅是隔热,还有气动外型等因素。因为最早吉翁公国造机动战士先行考虑的是宇宙作战而不是地面作战,没有考虑到突入地球圈的问题,所以大量机体都没有配备相应的重力系统,就算能进入地球也没法在地球的重力环境下作战。而Z高达可以单机突入地球或是从地球进入太空,是因为它有变形系统,可以改变外型和气动结构。而单机可以突入或是降下的,不依靠载具的话就必须有变形功能。这些年高达作品是出一部被人吐槽一部,原因不仅仅是科技和设计方面,更多的是剧情和逻辑方面再也不如以前的作品那么严谨了。

vf1的动力的话,第5集就讲了,核动力
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伐沙泊艮
发帖时间 Sep 5 2018, 02:07 PM
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引用 (VT-102 @ Sep 1 2018, 06:10 PM)
但是并不能得出以下的结论:
1.这里用单曲好过联唱;反之亦然;
2.M原创在这里有缺陷,卡尔认为联唱不好,特地用单曲修正它。(证明不了是主动还是被动)

哈哈,从逻辑角度上来说的确证明不了单曲好过联唱,我也说了我倾向于认为

我认定单曲好过联唱是从我个人经验来的,这样说你理解吗

最后可曾改用了单曲,当然也证明不了TV原始意图,也证明不了可曾改用单曲的意图,但它效果的确就是比tv版的联唱好,而这并不是因为可曾这首歌比tv版的歌好听。再举个例子,可曾的新歌很好听,有可曾,有绘具,但如果战场上把可曾和绘具连在一起联唱,我就会觉得这个场面不如单一首可曾。
这也是从我个人经验来的

引用
为什么会这样?因为决战的画面是配着M里那几首曲子走的,R如果不原曲翻唱是肯定配不上的,所以R里这个地方根本就没有合适的情歌可以用,反倒是WWW一首战歌是能差不多吻合上作战节奏和气氛的,而不用管画面原本是什么节奏。简单地说就是战歌配合作战,再差也差不到哪去。
我不知道WWW当初是不是专为27集所写的,但这不失为解决改编问题的一个方法,虽然留下了一点逻辑上的漏洞。如果换做我自己编节目,同样的限制和同样的素材,也会只选WWW一首,抓大放小。


你说的这个基本不可能。首先“R如果不原曲翻唱是肯定配不上的”这个就不成立。配合画面节奏写歌并不是什么很难的事,完全不需要原曲翻唱,只要节奏相同就可以,而节奏翻来覆去也就那么几种。其次堡垒制作时是拿到了已经完成的完整画面的,卡尔也是完整看完一遍后才决定怎么制作的。如果按你说的因为www和战斗场面差不多的节奏和氛围所以才用它,那么问题来了,既然有能力写一首能和27集场面很相配的长歌,还专门用它来解决这个问题,为何不从一开始就把所有的歌都按画面已有节奏来制作?那样就能配上无论27集还是之前的随便哪次演唱的画面了。只能说明从一开始卡尔就不care歌曲配合画面这件事,那么他为何要在27集忽然care了呢?他肯定还是不care,那么为何他不拿那5首情歌来联唱呢?显然他就是只想要一首单曲,他只考虑大效果,从大效果出发他只想要一首单曲。
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Holmes
发帖时间 Sep 19 2018, 09:50 AM
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引用 (伐沙泊艮 @ Sep 5 2018, 02:07 PM)
引用 (VT-102 @ Sep 1 2018, 06:10 PM)
但是并不能得出以下的结论:
1.这里用单曲好过联唱;反之亦然;
2.M原创在这里有缺陷,卡尔认为联唱不好,特地用单曲修正它。(证明不了是主动还是被动)

哈哈,从逻辑角度上来说的确证明不了单曲好过联唱,我也说了我倾向于认为

我认定单曲好过联唱是从我个人经验来的,这样说你理解吗

最后可曾改用了单曲,当然也证明不了TV原始意图,也证明不了可曾改用单曲的意图,但它效果的确就是比tv版的联唱好,而这并不是因为可曾这首歌比tv版的歌好听。再举个例子,可曾的新歌很好听,有可曾,有绘具,但如果战场上把可曾和绘具连在一起联唱,我就会觉得这个场面不如单一首可曾。
这也是从我个人经验来的

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为什么会这样?因为决战的画面是配着M里那几首曲子走的,R如果不原曲翻唱是肯定配不上的,所以R里这个地方根本就没有合适的情歌可以用,反倒是WWW一首战歌是能差不多吻合上作战节奏和气氛的,而不用管画面原本是什么节奏。简单地说就是战歌配合作战,再差也差不到哪去。
我不知道WWW当初是不是专为27集所写的,但这不失为解决改编问题的一个方法,虽然留下了一点逻辑上的漏洞。如果换做我自己编节目,同样的限制和同样的素材,也会只选WWW一首,抓大放小。


你说的这个基本不可能。首先“R如果不原曲翻唱是肯定配不上的”这个就不成立。配合画面节奏写歌并不是什么很难的事,完全不需要原曲翻唱,只要节奏相同就可以,而节奏翻来覆去也就那么几种。其次堡垒制作时是拿到了已经完成的完整画面的,卡尔也是完整看完一遍后才决定怎么制作的。如果按你说的因为www和战斗场面差不多的节奏和氛围所以才用它,那么问题来了,既然有能力写一首能和27集场面很相配的长歌,还专门用它来解决这个问题,为何不从一开始就把所有的歌都按画面已有节奏来制作?那样就能配上无论27集还是之前的随便哪次演唱的画面了。只能说明从一开始卡尔就不care歌曲配合画面这件事,那么他为何要在27集忽然care了呢?他肯定还是不care,那么为何他不拿那5首情歌来联唱呢?显然他就是只想要一首单曲,他只考虑大效果,从大效果出发他只想要一首单曲。

这让我想到MF
干脆就是绿毛女王串烧歌
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liwenwyn
发帖时间 Sep 19 2018, 09:37 PM
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