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> Macross日美两版36集的差异
sanzzo
发帖时间 Aug 24 2018, 01:47 PM
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照笔者来看,和之前的剧集不同,第36集两版有诸多改动是必须的。不管是从主观还是客观情况而言。一方面,老美不可能天天吃日式寿司和刺身,倭人多吃两顿汉堡薯条估计也得吐;另一方面,对于超时空要塞Macross来说,是到了收官的时候了,结束了就是结束了,对于Robotech Macross Saga来说,这既是结束也是新的开始,不对有些地方做大的改动,那就没办法把另两部世界观不同的动画从剧情上融合到一起去。我把有较大改动的地方列举出来,但涉及到一些具体台词的,大家就自行去看动画吧,因为本集台词在很多地方的改动没法一一全写下来。还有,有些地方变动我不会谈及“好与坏”,因为在我心里,只有个人偏向,你问我单纯的“好还是不好”,那对不起,我也没有答案。
1 丽莎(未沙)与格罗佛的对话
格罗佛给丽莎交代的任务是率领2号舰去找机器人统治者,这当然是为了后来的两部做铺垫。因为篇幅和时间的关系,是战是和没有说明。而确切说明这一点已经是在哨兵OVA里了,用艾默生的话来说,这是“炮舰外交”;那边格罗佛给未沙的任务是去外星移民,说通俗点就是鸡蛋不能都放在一个篮子里,用RTS的术语,叫“开分矿”。目的就是避免再遭受重大打击导致人类全灭。
2 SDF-2的存在
关于这点,太联的资料和书籍上已经说的很明白了。这也是为了圆第二部那三个土丘所加出来的。日版中没有这一说法,这也能解释为什么堡垒主炮开火后能量用完上面零件开始脱落,因为之前挨的那一炮已经让舰体受了重创,这会实在是撑不住了;美版是因为重心都放在建造二号舰上,一号舰年久失修只是堪堪将用,所以主炮开火后外部结构已经开始部分解体了。
如果不采用这个方案,如何解释那个多出来的土丘?公允而论,也许总能想到办法,但未必就比多加一个二号舰更高明。
3 三人间的对话
两版三人间的对话大部分是不同的。日版三人在本集的台词不算特别多,而且还留有一些地方是空白的,只有背景音乐没有台词。原因一是日式独有的那种含蓄的风格,二是估计主创方面就是要营造那种“无声胜有声,无言胜万言”的感觉;美版在改动台词的同时,把留白的地方也给填满了,这符合老美的个性。对于当时国内收看的观众也更有利于理解剧情的走向。还有就是交待了两人之后的去向,即去超太空。从36集的台词改动可以某种程度映射出整部剧集两版三主角性格上的变动,所以不可以把两个版本中的三人简单看作只是改了个名字的复制粘贴,差别还是有的。
4 舰桥上人员的死活
美版丽莎是通过弹射救生仓得以幸存的,通过这点可以推断舰桥上其他人都殉职了。而这点在37集通过伦纳德口中得以证实。日版中没有提到未沙是通过什么手段逃生的,自然也无法判断舰桥上诸人的生还与否,是官方刻意如此还是有所疏漏笔者也无法确证。这些人去留与否,就留给大家自己想象了。
笔者的一些附加内容
1 少时第一次看本片时,还是非常受冲击的。不仅仅是因为“三角恋”和变形战机。以时间点划分,截止到90年代末为止。笔者接触到的动画往往是要么只有男主没有真正意义上的女主,要么是只有女主没有真正意义上的男主,要么男主女主很早就被观众能够判断出“终成眷属”,决战多半是在最后两集。本片是个另类,决战是27集就打完了,最后一集是决定感情归属的。女一号的特质在中期才开始体现,看前10集几乎无从判断谁是女一号。这种情况在其他文艺作品中也不是没有,但在动画中很少见(类似的天地无用引进并在国内播放已经是98年了)。
2 国内“堡垒党”和“要塞党”争端从来都不罕见。笔者也是哑然失笑,对于这两个早就是虎落平阳的系列来说,不报团取暖也就算了,还非要在那里见个高下也是够了。煮豆持作羹,漉豉以为汁。萁在釜下燃,豆在釜中泣。本自同根生,相煎何太急。你们喜欢大姑娘还是小姑娘那是你们的自由,也没必要因为喜欢一个而非要去诋毁另外一个吧?
3 我一直以来都坚持,不能把两个版本的三主角之间简单加个等号换个名字就行,台词的大幅度改动使得三个人的性格上产生了变化。就笔者已经看过的日版数集而言,明美约等于明梅,未沙接近于丽莎,一条和瑞克可以看作是两个人。就再具体到感情方面这点,未沙对于一条的顾虑有很多:年龄,军衔,职务,自己对一条的感情,一条对于明美的感情。美版中简单的多,年龄军衔之类的统统不重要,只有感情才是决定因素。凡此种种,只有大家自己细细去品味了。

这个帖子已被 sanzzo 于 Aug 24 2018, 07:46 PM 编辑
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tian
发帖时间 Aug 24 2018, 03:15 PM
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我记得在Robotech第36集中,格罗弗曾经向丽莎暗示过去外太空有征伐兼移民的意思
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tian
发帖时间 Aug 24 2018, 03:18 PM
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对,说实话SDF-2的缺失,确实让我感觉有点遗憾,也是当年许多观众分不清R与M的主要原因。当年我来到太联第一次听说有SDF-2时,真的是一脸懵逼啊
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tian
发帖时间 Aug 24 2018, 03:23 PM
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早濑对一条的顾虑,或许是因为在原来超时空要塞中的设定他们两个是日本人的原因吧。因为在日本是一个较明显的男权主义社会,像这种样的女性地位反超男主的设定,估计会让女性感觉压力较大吧
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sanzzo
发帖时间 Aug 24 2018, 07:45 PM
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写完了发觉漏了一段,还是事先构思好的,补上。
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sanzzo
发帖时间 Aug 24 2018, 07:49 PM
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引用 (tian @ Aug 24 2018, 03:15 PM)
我记得在Robotech第36集中,格罗弗曾经向丽莎暗示过去外太空有征伐兼移民的意思

“摇篮可以丢弃”这话,美日版都有这话。就是因为这次重看发觉这段存疑,所以再回头去看日版。但我一直就很奇怪,远征军人数不是很多,舰上也没有当初放的几万居民,如果没有大批的移民加入(后来逃出的南十字军残部数量太少)。后面怎么变出那么多部队来反攻地球?要么此时军队有大批泰洛人加入?这个就看官方怎么解释了。
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sanzzo
发帖时间 Aug 24 2018, 07:55 PM
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引用 (tian @ Aug 24 2018, 03:18 PM)
对,说实话SDF-2的缺失,确实让我感觉有点遗憾,也是当年许多观众分不清R与M的主要原因。当年我来到太联第一次听说有SDF-2时,真的是一脸懵逼啊

我第一次看也没发觉,因为这集信息量很大,2号舰很容易被遗漏,而且注意的焦点也不在这个上面。
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sanzzo
发帖时间 Aug 24 2018, 08:05 PM
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引用 (tian @ Aug 24 2018, 03:23 PM)
早濑对一条的顾虑,或许是因为在原来超时空要塞中的设定他们两个是日本人的原因吧。因为在日本是一个较明显的男权主义社会,像这种样的女性地位反超男主的设定,估计会让女性感觉压力较大吧

以前有个留学过西洋和东洋各几年的网友对我说过,日本不是什么男权社会。男人婚后钱全交给太太了,家里老婆说了算。你兜里就只有留给你的3万日元零花钱,这还包括了工作日的午饭钱。人是英雄钱是胆,你口袋里没钱在外面又能如何,还能玩出花来?早赖在业务上是很强势,性格上倒是相反。
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tian
发帖时间 Aug 24 2018, 08:24 PM
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引用 (sanzzo @ Aug 24 2018, 07:49 PM)
“摇篮可以丢弃”这话,美日版都有这话。就是因为这次重看发觉这段存疑,所以再回头去看日版。但我一直就很奇怪,远征军人数不是很多,舰上也没有当初放的几万居民,如果没有大批的移民加入(后来逃出的南十字军残部数量太少)。后面怎么变出那么多部队来反攻地球?要么此时军队有大批泰洛人加入?这个就看官方怎么解释了。

我记得在《闪回2012》中,最后早濑与一条指挥着星际移民团离开时是带走了N多居民的。另外也没有证明瑞克和丽莎的远征军没有带着大量的居民离去啊
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tian
发帖时间 Aug 24 2018, 08:27 PM
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引用 (sanzzo @ Aug 24 2018, 08:05 PM)
以前有个留学过西洋和东洋各几年的网友对我说过,日本不是什么男权社会。男人婚后钱全交给太太了,家里老婆说了算。你兜里就只有留给你的3万日元零花钱,这还包括了工作日的午饭钱。人是英雄钱是胆,你口袋里没钱在外面又能如何,还能玩出花来?早赖在业务上是很强势,性格上倒是相反。

在当年的时候我记得身边有不少人有去日本打工的、留学的,他们给我说日本有一点是一般女性结婚后就会辞职做单纯的家庭主妇。所以在外表看起来男性的社会地位会比女性高
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tian
发帖时间 Aug 24 2018, 08:28 PM
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引用 (sanzzo @ Aug 24 2018, 07:55 PM)
我第一次看也没发觉,因为这集信息量很大,2号舰很容易被遗漏,而且注意的焦点也不在这个上面。

没错,所以这是设定不同所造成的问题
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sanzzo
发帖时间 Aug 24 2018, 08:56 PM
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引用 (tian @ Aug 24 2018, 08:24 PM)
我记得在《闪回2012》中,最后早濑与一条指挥着星际移民团离开时是带走了N多居民的。另外也没有证明瑞克和丽莎的远征军没有带着大量的居民离去啊

哨兵小说里明确说明都是军人没有平民,唯一的平民大概就是混进去的明梅。要么就是像杰克·贝克那样的少年兵。
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sanzzo
发帖时间 Aug 24 2018, 08:58 PM
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引用 (tian @ Aug 24 2018, 08:27 PM)
在当年的时候我记得身边有不少人有去日本打工的、留学的,他们给我说日本有一点是一般女性结婚后就会辞职做单纯的家庭主妇。所以在外表看起来男性的社会地位会比女性高

表面现象啊。不过做日式的家庭主妇还是比较舒服的。当然早濑婚后还是留在军队的。
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liwenwyn
发帖时间 Aug 24 2018, 11:05 PM
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我记得日版里面好像舰桥的人都活下来了,论坛里好像有人说过,是水姐吧?
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liwenwyn
发帖时间 Aug 24 2018, 11:10 PM
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有两个问题:

1.SDF-2是R里新加的,原作动画里自然没有,R里面设定2号舰和1号舰连在一起了,就是两艘舰背靠背,那么2号舰到底长什么样,官方有给设定吗?

2.最后一集里,丽莎她们在2号舰的舰桥上,然后2号舰被凯龙摧毁了,于是她们通过走廊又回到了1号舰。那么在日版M里,未莎她们是从哪里回到的舰桥?
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